#069 Bodytalk – Körpersprache in Verhandlungen

00:00:00: Die Verhandlungshelden sind online und es geht in den zweiten Teil unseres Themas Körpersprache, in der Verhandlungen.

00:00:09: Und ich kann nicht anfangen ohne meinen Co-host in München.

00:00:13: Guten Morgen Thomas!

00:00:14: Guten Morgen nach München!

00:00:16: Ja schönen guten Morgen Martin.

00:00:17: Prima.

00:00:18: Hallo Ich freue mich!

00:00:19: Zweiter Teil Körpersprache

00:00:22: Genau.

00:00:22: Und unsere Körpersprache ist irgendwie schon anders, denn wir können es mal sagen das ist der dritte vierte Versuch technische Probleme und diese beiden Technikexperten versuchen alles um das hinzukriegen.

00:00:32: ich bin sehr gespannt was das hier wird.

00:00:35: Du hast aber nicht eingeschaltet, weil wir Technikexperten sind sollen.

00:00:38: Du möchtest was wissen zum Thema Verhandlungen möglicherweise auch ganz konkret zum Thema Körpersprache in der Verhandlung.

00:00:44: Bin gespannt, was Thomas für ein Fragenkatalog mitgebracht hat und freue mich drauf!

00:00:49: Thomas wie geht es dir sonst so?

00:00:51: Wie war die Woche so?

00:00:52: Laufen die Verhandlungen?

00:00:54: Ja, wir nähern uns dem Jahresende das heißt bei uns Hochsaison.

00:00:58: ja.

00:00:59: also wir haben auch saisonales Geschäft und die letzten drei Vier Monate am Jahresende kommen alle aus ihren Löchern, die bisher noch nicht da waren.

00:01:09: Haben Themen, haben Transaktionen, haben Geschäfte.

00:01:12: also von daher bei uns ist der Jahresendsport eingeleutet und ja wir freuen uns.

00:01:19: das heißt auch immer wieder viel verhandeln und jetzt im speziellen Fall auch viele Gesichter sehen mittlerweile Samt Oberkörper nicht mehr, so dass man Körpersprache nur bedingt lesen und verstehen kann.

00:01:35: Aber es ist besser als nur telefonieren.

00:01:40: Ich gehe davon aus bekleidete Oberkörper das ist auch

00:01:43: sehr angenehm Selbstverständlich.

00:01:45: Ansonsten wären wir woanders Und ich hätte meine Zulassung verloren.

00:01:50: aber egal

00:01:51: Vielleicht hätten man aber mehr Klicks, wer weiß.

00:01:53: Ja das ist das Interessante, online verhandeln ist einfach etwas... Du hast die Silhouette meist irgendwie die Schultern, du hast das Gesicht, du hasst die Mimik und so weiter.

00:02:04: Manchmal kommen noch die Hände rein wenn sie etwas überheben und so ja.. Das ist eine andere Herausforderung als wenn du in Präsenz unterwegs bist und wir hatten es schon gehabt dass immer mehr Verhandlungen in Onlineformaten stattfinden sodass das einfach was wissen was man betrachten muss.

00:02:21: Nichtsdestotrotz Martin ist Körpersprache ein wesentlicher Bestandteil unserer Kommunikation.

00:02:28: Wir haben ja in der ersten Folge gelernt, also ich habe gelernt du hast es zum besten gegeben dass Körersprache eigentlich die Urform unserer Kommunication war.

00:02:40: Die Sprache, die Sprachverständigung kam erst später dazu und Körbersprache unterliegt kaum Veränderung und Entwicklung, sondern ist immer noch das was es vor zigzehntausenden Jahren oder noch länger war.

00:02:59: Ausdruck von Gefühlen, Urinstinkten wie Angst, Wut, Freude.

00:03:07: Und wir haben auch gelernt dass es einen Körper sprachen Gott gibt, nämlich Dirk Wey-Eilert.

00:03:15: Ich habe auch in der Zwischenzeit mal den Namen gegoogelt.

00:03:18: ich kannte den bis zu unserer letzten Folge gar nicht und habe ein bisschen recherchiert.

00:03:24: Und der Dirk W. Eilert hat auch Bücher geschrieben.

00:03:29: Ich hab da mal ein bisschen quer gelesen und wer bislang noch nicht motiviert war und ist Körpersprache sich mal etwas näher anzuschauen dem möchte ich eine kleine Passage aus einem seiner Bücher vorlesen.

00:03:47: Und zwar das Buch heißt, was dein Gesicht verrät und er beschreibt dort auf einer Seite eine Situation erst jetzt mit einer Patientin zusammen Traumapatientin.

00:04:01: die Patientin heißt Michelle und die kommt rein und das Gespräch geht los.

00:04:07: wir setzen uns und ich frage sie wie es ihr geht.

00:04:11: Sie antwortet.

00:04:13: Großartig, es geht mir schon viel besser!

00:04:16: Was mir in diesem Moment auffällt – ich aber fast übersehen hätte – war das kurze Zucken ihrer Augenbrauen-Innenseiten?

00:04:26: Ich hake nach.

00:04:28: Geht es ihnen wirklich gut?

00:04:30: Ja und ihre Augenbraun huschen wieder nach oben.

00:04:34: Jetzt bin ich mir sicher, dass das kurzen Zucken keine Einbildung war.

00:04:40: die ich Resonanz-Aussage nenne, um Michelle's Wahrheit Raum zu geben.

00:04:47: «Michelle!

00:04:48: Ich höre Ihre Worte, aber ich habe das Gefühl, dass Sie gerade tief traurig sind.» schildere ich meine persönliche Wahrnehmung.

00:04:58: Sie bricht daraufhin ein Tränen aus und gesteht mir, daß sie in Wirklichkeit gerade darüber nachgedacht hat sich das Leben zunehmen.

00:05:08: Für war das der Schlüsselmoment ihrer Therapie.

00:05:12: Er hat eine tiefe Heilung ermöglicht und ihr wahrscheinlich, das Leben gerettet.

00:05:19: Sag mal oder?

00:05:20: Ja!

00:05:22: Das ist die eine der Sachen wo er dann auch gesagt hat... ...das war der Auslöser dazu dass es sich auch mehr reinarbeiten wollte.

00:05:29: ich habe bei ihm ja ne mehrwöchige mehrtägige Ausbildung gemacht.

00:05:34: da hat er einiges erzählt also schon spannend was er so alles hat.

00:05:38: Also in unseren Verhandlungen geht es nicht um Leben und Tod, also das kommt nicht vor.

00:05:44: Gleichwohl sind sie auch wichtig für deine Klienten, für unsere Mandanten Und von daher lohnt es sich auch wenn es nicht Umleben und Tod geht Sich mit diesem Thema etwas intensiver zu beschäftigen.

00:05:59: Ich glaube dass bringt es Eindrucksvoll auf den Punkt.

00:06:03: Körpersprache kann bestimmte Sachen signalisieren Selten – und das hatten wir ja auch gelernt in der letzten Folge, Martin.

00:06:15: Selten ist Körpersprache das einzig allein glücklich machende Signal sondern man muss den Gesamtkontext die Gesamtsituation sehen.

00:06:25: Man muss auf das gesprochene Wort achten.

00:06:28: Man muß auf die Tonalität der Sprache achten, auf das Umfeld den Kontext.

00:06:34: Das ist ganz wichtig!

00:06:36: Und dann kann Körpersprache ein wichtiges Puzzle in der Analyse und im Verständnis des Verhandlungspartners sein.

00:06:44: Das ist ein Buch, nennt er das.

00:06:55: Ist aber eigentlich eine Schachtel mit Karteikarten und wirklich A-Fünf beidseitig bedruckt und ganz viele Sachen.

00:07:02: Was es mit der Schulter?

00:07:03: Was is'n mit der Augenbraue?

00:07:04: Was ist's mit dem Kinn?

00:07:05: usw.,

00:07:06: alles einzumuschrieben.

00:07:07: Also unglaublich tief!

00:07:09: Also das ist sehr beeindruckend.

00:07:10: Der hat, glaube ich, in den Eilatakademie aufgebaut.

00:07:14: Also Wahnsinn!

00:07:15: Wahnsinn.

00:07:16: Und ich mag es einfach da reinzugehen und das hat auch mir schon in dem einen oder anderen Moment geholfen, in einer Verhandlung vielleicht nochmal zum Durchbruch zu kommen, vielleicht nochmal ein besseres Ergebnis zu erreichen und deswegen bin ich ein Freund davon.

00:07:28: und wir müssen immer wieder darauf achten dass wir uns einfach sehen, uns hören, Respekt respizere!

00:07:36: Ich sehe dich, dass wir jetzt wirklich wahrnehmen und ich glaube dadurch entstehen bessere Verhandlungen.

00:07:41: Genau.

00:07:42: Wahnsinn ist nicht nur die Kraft der Körpersprache und Dirk Weyland als Analyst der Körtersprache, sondern auch Kloppo.

00:07:51: In dieser Stelle greifen wir wieder die Folge eins auf.

00:07:55: Wir hatten ja uns schon beschäftigt wie signalisiert Kloppro bestimmte Themen, bestimmte Sachen?

00:08:03: Wie verhält er sich?

00:08:04: Und vielleicht noch eines jetzt liefen mir die vier Länderspiele.

00:08:08: Man konnte Klopro rauf- und runtersehen und hören.

00:08:13: Mir und auch insbesondere der Bild ist aufgefallen, gerade bei den ersten zwei Spielen.

00:08:21: Kloppo hat jeden umarmt ob das Mitspieler waren?

00:08:26: Ob das Ex-Spieler waren die er trainiert hat?

00:08:29: Ob dass Trainer waren, Staff waren.

00:08:32: also Wahnsinn!

00:08:34: Er hat an jeder Ecke gekuschelt.

00:08:36: Bild hat auch getitelt Kuschelklopp.

00:08:39: Und jetzt die Frage an dich als Körper Sprache Experten, was sagt das aus?

00:08:46: Was wollte er ob nun bewusst oder unbewusst sei mal dahingestellt damit signalisieren.

00:08:54: Ich muss sagen, ich habe nicht ein Länderspiel oder sowas gesehen.

00:08:56: Bin da ja nicht so weit drin... Ich

00:08:57: hab alle vier gesehen, Marty!

00:08:59: Super!

00:09:00: Im Mittel wird's wieder passen.

00:09:01: Ja?

00:09:01: Tatsächlich ist das alles an mir vorbeigegangen.

00:09:03: Also gehen wir mal rein.

00:09:04: wenn eine Person dich umarmt kann es mehrere Hintergründe haben.

00:09:08: Das eine ist Es gibt sogenannte kinesthetische Menschen.

00:09:12: Kinesthetisch Menschen, das ist der gefühlste Berührungstyp Die kennen dich nicht, aber denen ist es wichtig dass sie dich sofort berühren umarmen weil sie wollen ein Gefühl dafür bekommen wer du bist wie du bist.

00:09:26: Ob das magst du oder nicht?

00:09:27: Es gibt da so fünf Typen visuell die auditiven das ist das höheren, die kinestäten.

00:09:34: dann gibts die olfaktorischen das riechen und gustatorisch der Geschmackstyp und such.

00:09:38: äußern wir uns auch.

00:09:40: Der Jung Klopp ist er, wenn ich das so betrachte ein eher visueller Typ und das umarmt.

00:09:45: Wenn ihr das jetzt gemacht habt wäre eine Verhaltensänderung denn es wäre mir früher nicht aufgefallen in der Öffentlichkeit dass er jeden umabend hat.

00:09:52: aber bitte ich bin auch nicht so ganz tief drin.

00:09:55: also wenn ihr das macht kann es tatsächlich sein von wegen einen Zeichen bewusstes zeichn setzen und wegen wir wollen alle zusammenhalten Wir haben uns lieb wir wollen gemeinsam etwas erreichen ein Zeichen nach außen Ich glaube früher habe ich das nicht gesehen, dass er jeden umarmt hat.

00:10:11: Also es wäre für mich eine Verhaltensveränderung aber so genau habe ich mir nicht angeguckt.

00:10:15: Das ist wichtig.

00:10:16: Ändert sich was?

00:10:17: Dann kann es ein bewusstes Zeichen nach außen sein.

00:10:20: Meinst du, dass das seine Signalwirkung war?

00:10:23: wir haben uns alle lieb.

00:10:26: Überhaupt wir halten zusammen, das ist ja auch ein Halt geben.

00:10:29: Ich gebe dir Halt!

00:10:31: Du umarmst du den größten Feind?

00:10:33: Das ist eher selten dann zu quetschen und deswegen könnte es sein also ich sage liebsehalten Wir halten uns zusammen.

00:10:40: Wir verstehen uns.

00:10:41: Wir vertragen uns.

00:10:42: Ist ja auch von wegen wenn wir uns vertragen.

00:10:44: Es ist auch so.

00:10:44: kommen wir Vertragen uns nehmen uns wieder in den Arm.

00:10:47: Das ist tatsächlich ich lasse eine Nähe zu Wenn nicht an den Vorgängern die Inke an den Nagelsmann.

00:10:52: der Der fühlte sich oftmals sehr kühl an, sehr distanziert.

00:10:57: Und vielleicht will Klopp genau das Gegenteil erreichen dass er sagt ich lass Nähe zukommen wenn wir uns umarmen, Brust an Brust ja und wir nehmen uns auch die Gesichter sehr nahe Das ist die sogenannte intime Distanzzone.

00:11:08: also ich lasse dich in die intimste Zone.

00:11:11: Ja das ist etwas wo man ganz klar sagt Wir stehen uns na wir vertragen wir verstehen uns.

00:11:17: Also das glaube ich auch nähe.

00:11:18: es ist glaube ich wichtig für ihn.

00:11:22: Ich glaube die Botschaft aber dahinter, egal ob jetzt nur bewusst oder unbewusst ist.

00:11:29: Er will Vertrauen in sein Team ausstrahlen und er will jedem Spieler das Gefühl geben dass er wichtig ist, dass er hier seinen Beitrag leistet zum Erfolg der Nationalmannschaft, zum zukünftigen Erfolg der national Mannschaft zu einer gemeinsamen Entwicklung durch die Nähe, durch das Vertrauen.

00:11:53: Und er ist ja auch ein anderer Typ als Nagelsmann, als ehemaliger oder Vorgänger von ihm und da wirkte es doch sehr technokratisch manchmal.

00:12:07: Das ist ein Unterschied und ich glaube dass hat was viel oder das hat für mich symbolisiert Ich umarme dich weil ich dir vertrauen geben will und schenken will.

00:12:18: Ja, und auch sein wirst du dieses umarm.

00:12:20: ich sage wenn angenommen Du machst so einen herzlichen Handschlag so nicht von oben Sondern also dass er von unten so einschlägt.

00:12:27: So weiter und dabei nochmal irgendwie Schulter brüten oder so kann auch was herzliches sein.

00:12:33: Also deswegen hat er sich jetzt dafür entschieden Und es ist auf jeden Fall wie gesagt wie ich das war eine Veränderung und vielleicht auch ein Zeichen nach außen.

00:12:42: Veränderungen ist auch ein gutes stichwort.

00:12:43: martin Anderer Typ anderer Charakter Friedrich Merz hat für sich entschieden oder entscheiden lassen, dass er jetzt emotionaler und empathischer agieren will.

00:13:02: Weil das wird ihm ja vorgeworfen von Analysten vielleicht auch von Kollegen aus der Partei, von Parteifreunden vielleicht auch aus seinem familiären Umfeld auf jeden Fall von den Wählern, Zu kühl agiere, zu distanziert wirke und eine Lehre aus den Wahl niederlagen sei jetzt mehr Emotion, mehr Empathie den Wählerinnen und Wählern gegenüberbringen.

00:13:37: Das ist jetzt ein Erkenntnis die so mittlerweile drei vier Wochen schon alt ist.

00:13:44: Hast du davon jetzt schon irgendwie was wahrgenommen bei seinen Auftritten?

00:13:50: Ja, und zwar war doch jetzt dieser Schulpreis der vergeben wurde.

00:13:53: Ich weiß nicht ob du das gesehen hast.

00:13:54: die eine Schule hat doch da den Schulpreist bekommen von wegen besonderes Integration und wie sich schon so weiter.

00:14:01: Und dort hatte tatsächlich ein emotional Ausbruchradgant hat ganz kurz geweint er musste sich Tränen aus dem Gesicht wischen.

00:14:07: Das Brille abgenommen, Träne weggewischt usw.

00:14:10: Jetzt muss man davon ausgehen oder zumindest, ich sag immer wir nehmen die öffentliche Person wahr.

00:14:15: Wir kennen ihn nicht weiter aber in der Öffentlichkeit ist er eher der analytische distanzierte Typ.

00:14:22: wenn ich jetzt mal in die Persönlichkeitstheorie gehe.

00:14:25: Ich nehme die Temperamentenlehre und das ist ja eher der melancholisch Kulärische Typ, Kulärische Achtung ist negativ behaftet.

00:14:35: Ich nehme das positive, dass es eher einer der setzt sich durch, hat Dominanz, der will Ziele erreichen.

00:14:41: Das können wir auch im Disk-Modell als dominant nehmen und gewissenhaft.

00:14:45: Bedeutet auf jeden Fall die eher sachliche Seite Und er muss jetzt ein Stück weit seine Komfortzone erweitern und auch mal spüren was geht denn an mir vor?

00:14:56: Wenn ichs richtig gehört habe ist Friedrich Merz Vater, ich weiß nicht ob er Opa ist.

00:15:00: Weißt du das?

00:15:01: Ist der Opa!

00:15:03: Weiß ich nicht.

00:15:04: Auf jeden Fall hat er, aber gehe ich davon aus dass der auch Familie hat Freunde und so weiter und sofort So und nur in seiner Rolle Kanzler Politiker ist es etwas wo er ein Stück weit so sich soweit abschirmt und dieses Empathischer werden.

00:15:19: wir haben ganz klar Sachlichkeit gewählt.

00:15:22: wenn ich Empathie Wenn ich Menschlichkeit gewählt hätte her kann Ich Nicht März Nehmen Und Aus meiner Sicht Haben Wir Einfach Einen kanzler Der Ganz klar sachlich, melancholisch.

00:15:34: Was wird jetzt sachorientiert?

00:15:37: Detail orientiert der ganz klar in der Sache hart diskutieren und dieses menschliche Erweniger bei all seinen Aussagen auch im Wahlkampf hast du gesehen dem ist es egal ob ich jemand davon Schlips trete oder nicht.

00:15:47: Ich sage was ich denke was dann eher dieses Dominante ist das hat wurde einfach gewählt und fertig Und dieses, er will jetzt empathischer werden und so weiter.

00:15:57: Kann sein, kann aber auch sein dass Menschen dann ach guck mal viel wahr für Wahlergebnisse machte jetzt dies und das also schwierig.

00:16:04: Ich komme ganz kurz rein zum Thema Körperschwache.

00:16:06: Wir haben gleich noch ein Jahr reingehen.

00:16:09: achte einfach mal drauf wie er auftritt.

00:16:11: Wenn er begrüßt, dann hat der einen meisten Handschlag.

00:16:14: Der Handschlag ist sehr weit weg von seinem Körper.

00:16:17: manchmal wenn die Leute ihn kennen oder er sie kennt Dann ist die Distanz kürzer aber ansonsten nicht so dass der jemand den Arm nimmt und so weiter und sofort.

00:16:25: das es eher.

00:16:26: Ich mache eine sachliche, ordentliche Begrüßung mit einem Handschlag.

00:16:30: Meist größer Distanz was ganz klar darauf hinweist.

00:16:33: ich möchte dich nicht so nah an mich ran lassen.

00:16:36: dieses menschlich empathische siehst du nicht.

00:16:39: das kann man da nicht feststellen.

00:16:41: Also er verhält sich letztendlich anders als Kloppo.

00:16:44: Das darf man wohl so sagen ja Du aber ich sag dir auch eins ich weiß noch nicht ob Klopro

00:16:49: Bei Lehrbuchtypen Marty Ja

00:16:51: naja ich überlege Ob Klopo und Kanzler Du weißt ja ich sage immer du bist mit Lernstich in der Rolle kennen.

00:16:55: Ich weiß nicht, ob ich es schon mal gesagt habe.

00:16:57: Der Lars Klingbeil kommt ja aus Munster und ich kenne Lars damals.

00:17:03: Er war bei uns im Schwimmbad.

00:17:04: Bei seiner Mutter hat er ein Inmiss geholfen und der hat sich natürlich auch zum Finanzminister entwickelt.

00:17:08: so wie ich ihn im Fernsehen wahrnehme ist er doch nicht wenn er hier dann einkaufen geht oder wenn er bei uns über den Markt schlendert oder was auch immer.

00:17:16: wir sehen immer die Rolle in der wir sind.

00:17:18: deswegen gibt's ja auch die sogenannte rollen adaptive Authentizität.

00:17:23: In unserer Rolle Finanzminister, Bundeskanzler bin ich authentisch.

00:17:28: Aber wenn ich dann Papa bin, wenn Ich dann Opa bin, Wenn ich dann bei einer Familienfeier bin, bin ich anders authentisch und deswegen ist es aber wichtig.

00:17:34: wir sehen nur die öffentliche Rolle.

00:17:35: Die Person kennen wir in hundert Jahren nicht.

00:17:39: Heißt das Martin?

00:17:40: Wir haben mehrere Authentizitäten.

00:17:43: Ja, Thomas ja klar machen wir vorhin dass wenn du nach Verhandlung bist Bist du doch anders als wenn du mit deinem Sohn auf dem Fußballplatz bist?

00:17:51: Bist Du anders, als wenn Du mit Deiner Frau ins Kino gehst oder zum Schwimmen gehst.

00:17:55: Oder was auch immer!

00:17:56: Du stellt sich doch nicht am See hin und verhandelts mit ihr wer zuerst reingeht sondern sagt Schatzi willst du zuerst oder gehe ich?

00:18:02: Oder Schatzie kann ich dir reinhelfen?

00:18:04: Aber es haste in der Verhandlung nichts gemacht.

00:18:05: Schatci wollt ihr anfangen?

00:18:06: oder soll ich anfangen?

00:18:08: Das machen wir nicht.

00:18:08: Wir sind anders authentisch.

00:18:10: Du hast ganz viele Rollen im Leben Papa, Sohn, Bruder Verhandler Rechtsanwalt und so weiter.

00:18:17: In jeder Rolle bist du anders authentisch.

00:18:19: Oft mal zeigen wir es mit der Klamotte.

00:18:22: Aber man ist dann kein anderer Typ oder doch?

00:18:26: Vom Typ her wirst Du Dich in Deinem Persönlichkeitsbereich bewegen... Du wirst einfach sein.

00:18:32: Ich sage jetzt mal, wir haben immer alles in uns und du wirst eine andere Sache haben.

00:18:37: Du wusstest zum Beispiel bei deiner Frau zu Hause auch deine sachliche Art haben?

00:18:42: Du wüsst deine sachlich tiefgründige Art haben aber du wüsste dann etwas mehr Menschlichkeit, mehr Empathie haben.

00:18:51: oder vielleicht in der Verhandlung sagst ne hier bin ich jetzt mehr an der Durchsetzung.

00:18:55: Hier gehe ich mir an mein Feld durchsetzung.

00:18:56: rein zuhause sagst du Nö Schatz ist okay machen wir so trage ich mit.

00:19:00: Also wir sind immer in unseren Feldern unterwegs, wo wir halt einfach so ein Kreis und in deinem Kreis bewegst du dich?

00:19:07: Und dass du da eine Grenze einreist ist eher selten.

00:19:11: Okay interessant!

00:19:13: Gut aber kommen wir nochmal kurz zurück zu Friedrich Merz.

00:19:17: Der Mann ist ja mittlerweile auch um die siebzig.

00:19:20: Ja.

00:19:22: Und bis lang also zumindest wie wir ihn wahrgenommen haben als Bundeskanzler und auch früher als Parteisoldat, war ja nicht so emotional und empathisch wie er das jetzt gerne sein möchte.

00:19:40: Meinst du ihr kriegt es mit siebzig Jahren Bildung, Entwicklung auch festgefahren sein an der einen oder anderen Stelle?

00:19:52: Und ausgeprägten Verhaltensweisen noch hin anders zu wirken?

00:19:59: Das ist die eine Frage.

00:20:00: Ich ergänze die Frage noch, nehmen wir es ihm ab?

00:20:05: Also das erste ist ich glaube und es passiert immer eins in dem Moment wo wir innerlich getriggert sind, wo wir emotional sind fallen wir ein alte Verhaltensmuster zurück.

00:20:15: In dem Grund für irgendwas passiert wird er sofort wieder in den alten Verhaltungsmuster gehen.

00:20:19: Er wird, wenn er hochkonzentriert ist im Großen unterwegs ist.

00:20:22: Wird das hinkriegen?

00:20:24: Wird der es hinkregen?

00:20:25: wirklich da uns mal etwas ich nenn's mal böse vorzuspielen?

00:20:30: aber in dem Moment wo du ihn in eine extremen Situation in einer Situation führst wo ja wieder innerlich aufgewühlt wird wird ein alte Verhaltensmuster zurückfallen Und deswegen glaube ich, wird es schwer fallen ihm das wirklich abzunehmen.

00:20:46: Weil du sagst Mensch eigentlich ist er doch ein anderer und die Frage ist immer also er hat ja nun bestimmte Stärken und in der Ausbildung sage ich immer wir können stärken, stärken und wir können gerne schwächen, schwächen.

00:20:58: aber wenn wir Schwächen stärken wollen hast du irgendwann starke Schwächen und das hilft keinem.

00:21:13: Wenn ich weiß, ich bin Top Stürmer.

00:21:15: Dann wird er doch noch in seinem Sturm viel besser ausgebildet und nicht gesagt kommen wir gucken mal dass wir dich zum guten Torwart hinkriegen Dann haben wir irgendwann mittelmäßigen Torwart, aber haben uns einen starken Stürmer genommen.

00:21:26: Das würde kein Mensch machen, sondern wir gucken wie kann er noch besser mit dem Ball umgehen und so weiter?

00:21:31: Und deswegen sage ich immer Wir müssen in den Stärken arbeiten!

00:21:36: Friedrich Merz, der hat Stärken und ich glaube dieses Kommunikative, dieses dem Menschen mitnehmen kann er auch auf seiner Art hinkriegen.

00:21:45: Und das könnte was sein.

00:21:47: Körpersprachlich wird er oftmals alleine schon in die Klamotte.

00:21:50: Stell dir den noch mal vor, der kommt demnächst im Hoodie um die Gegend und hat eine Jeans an und sagt hey ich wollte mich euch annähern und empathisch sein bei euch hier im Youth Club.

00:21:57: Das tut ihm keine Ahnung.

00:21:58: als Kanzler hat dann Anzug an.

00:22:00: Ich habe bisher nur nicht ohne Graffate gesehen Doch einmal glaube ich, sonst immer mit Krawatte.

00:22:05: Weil das ist schon krawat es immer Distanz.

00:22:08: Ist immer barriere.

00:22:10: Okay ja sehr schön.

00:22:11: Krawattenträgt heute also zumindest in unserem Feld umfällt fast niemand mehr.

00:22:17: In der Politik achte mal drauf aber immer noch so achtzig neunzig Prozent besonders die Minister.

00:22:21: Ja achte auf die Minister haben fast immer eine Krawatta oben.

00:22:24: Klingenwellen nicht ganz so oft da man sonst eine Nähe der Außenminister doch immer

00:22:27: offenes Hemd.

00:22:29: Ja, bei offiziellen Anlässen jetzt zum Beispiel war doch Tag der Einheit da hat er wieder Krawatte angehabt und so weiter.

00:22:35: Und Außenminister Wadevogel hat auch meistens die Krawatta oben.

00:22:41: Gut okay also dann kommen wir mal zurück und lassen uns mal überraschen was so in den nächsten Wochen und Monaten in der Kommunikation im Verhalten von Friedrich Merz passiert.

00:22:51: Warte mal kurz beim März.

00:22:53: ich habe nur ein Ding warum der so unsympathisch wirkt.

00:22:56: Werst du mit März durch?

00:22:58: Ja, ich wäre mit Merz durch im Wasser.

00:23:02: Dann gibt mir noch einen... Oh oh oh jetzt werden wir politisch.

00:23:05: Gibt mir noch ein, also achte mal drauf wie Friedrich Merz am Rednerpult steht oder wie er seine Vorträge hält.

00:23:11: Das ist, ich glaube, eines zwei neunzig an sechsneunzig groß.

00:23:14: Große Menschen haben eins die machen sich klein.

00:23:17: deswegen macht Merz folgendes und ich beschreife es mir im Podcast er nimmt seinen Kopf runter das Kind geht in Richtung Brust Und er hat eine Brille auf.

00:23:24: Jetzt guckt er so durch seine Brille, die ich manchmal gefühlt über die Brille und viele fühlen sich jetzt an den Lehrer erinnert.

00:23:31: Zusätzlich hat der eine Stimme dann einen solchen Regen von wegen.

00:23:36: Ich belehre euch was wirklich ist weil ihr versteht es ja nicht Und das ist das große Manko, was er hat aus meiner Sicht.

00:23:45: Der kommt immer wieder wie ein Oberlehrer rüber von wegen.

00:23:49: ich weiß wie es geht und ihr seid und ich sag's jetzt böse, ihr seid dumm!

00:23:54: Das ist das, was ein großer Schaden ist.

00:23:57: Und ich weiß es gibt Trainerkollegen die ihn auch beraten haben und sagen jeder sagt zuerst Herr Merz Friedrich wie auch immer die so sagen ja nimm den Kopf hoch stelle dich gerade hin guck gerade auf die Menschen weil sonst sieht sie aus Ich schaue auf euch ab!

00:24:14: Das ist der größte Manko was wir körperschwachlich haben was er nicht abstellt und nicht abgestellt hat.

00:24:21: Aber da muss ich dir widersprechen Martin.

00:24:24: also Dafür kann der Mann nichts.

00:24:28: Jeder große Mensch und er ist groß!

00:24:31: Ich spreche da aus eigener Erfahrung, ja?

00:24:34: Wenn er groß ist, machst du dich instinktiv auch immer irgendwie etwas kleiner.

00:24:42: Du beugst dich nach vorn, du guckst nach unten, weil wenn du aufrecht stehen würdest und gerade gucken würdest dann siehst du oftmals deine Mitmenschen nicht in die Augen.

00:24:54: So von daher Neigen große Menschen dazu, sich ein Stück weit klein zu machen.

00:25:00: Ja das kannst du aber anders machen als den Kopf runterzunehmen.

00:25:04: Ja, das machst du umgegangen

00:25:05: oder wie?

00:25:05: Nein.

00:25:06: Tatsächlich die Beine ist schon richtig gegend.

00:25:09: Die Beine sind immer.

00:25:09: zwar hast Du einen anderen Stand Das nennt sich dann Tablich-Stand beim Spielbein.

00:25:13: Dadurch wirst Du etwas kleiner Und Du kannst es über die Distanz regeln.

00:25:17: Tatsächlich manche machen also.

00:25:18: Also ganz krass ist wenn ich jetzt eins Neunzig zu Eins Fünfzig Da ist schwierig gehe ich absolut mit.

00:25:23: Aber Wenn Du hast Eins Neunzig Zu Eins Siebzig Eins Achtzig Dann einfach nochmal Wenn Du Einfach Nummer dreißig Zentimeter weiter hinten bist Dann kann das tatsächlich besser funktionieren.

00:25:32: Bitte im Fernsehen können Sie noch mit Podest und so weiter arbeiten, dass sie dann den Gesprächspartner von Podest stellen

00:25:37: usw.,

00:25:38: die Frau Shakuntala Benaji muss ja nur so einst Fünfzig-Einzechzig groß sein.

00:25:43: Das ist mal unglücklich wenn die im Interview sind.

00:25:46: also ich gehe absolut mit es ist herausfordernd man muss es üben man muss ausprobieren wie es wirklich geht Und deswegen ging er jetzt nur erst einmal darum was genau ist das was ihm so Ja, so kalt wirken lässt?

00:25:58: und das ist tatsächlich Stand- und Blick.

00:26:00: Also es nicht einfaches.

00:26:01: Thomas gehe ich absolut mit?

00:26:03: Ich glaube ja jetzt bin ich mit März noch nicht ganz fertig.

00:26:08: Du erinnerst dich vielleicht... Wir hatten mal vor einigen Monaten haben wir Kommunikation in der Politik behandelt.

00:26:17: Und wir haben auch mal den Koalitionsvertrag auseinandergenommen.

00:26:21: So ein Stück weit.

00:26:23: Da standen bestimmte Themen drin Und auch wir haben ja auch mal das Thema aufgegriffen, wie glaubwürdig ist er.

00:26:33: Ja und jetzt wurden bestimmte Position nicht eingehalten, Wahlversprechen hin oder her, egal.

00:26:40: aber bestimmte position für die er im Wahlkampf klar stand, haben sich nicht erfüllt sondern er hat an der Seite oder bedingt durch die SPD anders gehandelt.

00:26:53: also Stichwort Schuldenbremse Stichwort keine Steuererhöhung, stichwort Bürokratieabbau.

00:27:00: Und das haben die Leute zumindest, die ihnen gewählt haben nicht vergessen!

00:27:05: So und jetzt glaube ich der Ausdruck oder die Analyse er agiert nicht empathisch genug und emotionslos oder kalt ist für mich eigentlich nur so eine Hilfsanalyse bzw.

00:27:24: Inhaltliche Fortsetzung, der aus meiner Sicht politischen Fehler.

00:27:31: Das ist gut möglich.

00:27:33: Ich komme ganz kurz rüber zum Thema Körpersprache.

00:27:35: du hörst es, achte mal auf seine Stimme.

00:27:37: da hörst das wenn er genervt ist und war nicht.

00:27:39: Er hat ein sehr klare Stimmmuster und wenn er genärftes geht sein Stimm-Muster tatsächlich verändert sich.

00:27:45: das dann weißt okay das hätte er anders gemacht wenn er einen anderen Partner hätte zu entscheiden.

00:27:51: das kannst du absolut so stehen lassen.

00:27:53: Gut, aber jetzt mal langt Politik.

00:27:57: Gehen wir mal woanders hin.

00:27:58: Martin gibt es für dich bestimmte gesten wo du sagst wow die hauen mich um?

00:28:06: oder Ach herrje was sind jetzt los?

00:28:09: katastrophe also so extremen gesten?

00:28:13: Ja ich weiß schon Wir hatten ja gehabt von wegen ein einzigesignal zählt nicht Du brauchst immer den Kontext und mehrere Signale.

00:28:23: Ja, was ist gesten die mich umrühren?

00:28:24: also was gefährlich ist muss man ganz deutlich sagen.

00:28:27: Egal in der Öffentlichkeit du weißt es gab von dreientreißig bis fünfundvierzig eine Handgeste nach die Du nach oben hast schnell lassen und so weiter und das ich kenn.

00:28:38: zum Beispiel jemand Der hat im Seminar etwas beschrieben Und hat irgendwie gesagt so hoch und so weiter und sofort.

00:28:47: Es wurde ein Foto gemacht, das sah aus wie... Ihr wisst was ich meine.

00:28:50: es sah aus wieder Hitler Guss aber er hat ihn nicht gemacht.

00:28:53: Das ist eine gefährliche Geste.

00:28:55: Du kannst das so aus dem Zusammenhang reißen und das ist etwas was gefährlich ist.

00:29:00: Da sage ich wirklich wow pass bitte auf wenn wir von wow reden.

00:29:04: Ansonsten achte ich bei der G-Stick eher darauf passt es zum gesprochenen Wort?

00:29:09: Wenn die Geste zum gesprochenen Wort passt Dann sage ich, wow das wurde schön unterstrichen.

00:29:14: Das wurde schön dargestellt.

00:29:16: Es wurde noch mal schön unterstützt.

00:29:19: wenn die Geste nicht passt denke ich.

00:29:21: Schade damit hat es kaputt gemacht.

00:29:23: jetzt wird der Person nicht geglaubt oder zumindest wird es eine geringere Wirkung haben was die Person gesagt hat weil die Gäste einfach nicht zum Wort passt.

00:29:31: so würde ich ihr reingen.

00:29:32: ansonsten dass ich sage ne Wow-Gäste habe ich nicht

00:29:35: okay also du guckst eher auf Konkurrenz Auf die bestimmte Ausdrucksfond.

00:29:42: Ja, weil die Ägästik kommt immer von innen.

00:29:44: Es ist immer Herzblut getrieben, es ist mal von der Emotionen getrieben und dann weißt du wie stark er dabei ist.

00:29:50: Achter lieber drauf!

00:29:51: Wie intensiv?

00:29:52: Wie viel ist die Gästig?

00:29:54: Das ist viel wichtiger als dass das eine Einzelgäste ist denn da habe ich nichts irgendwie...

00:30:00: Es ist dann richtig Martin zu sagen emotional agierende Menschen haben ne lautere Körpersprache als Emotionsarme oder ärmere Menschen?

00:30:15: Da ist eine geschlossene Frage, das sage ich ja.

00:30:18: Aber ich will noch mal ein bisschen was dazu sagen, denn wir wollen die Podcast ja füllen hierher.

00:30:22: Keine Sorge, ich hoffe mir.

00:30:24: Also absolut, denkt doch an dich selbst!

00:30:27: Pass auf... Du bist genervt, angenommen.

00:30:29: Du bist von irgendeiner Sache genervt und du merkst in dir Brodels hast du garantiert eine weitere, eine stärkere, eine intensivere Körpersprache?

00:30:38: G-Stick als wenn du in der Ruhe bist.

00:30:41: Wenn du in einer Ruhe willst sitzt am Tisch liegen die Hände auf dem Tisch alles gut aber wenn dich was aufregt dann geht es bloß los draußen beim Telefonieren.

00:30:48: du stehst an der Ampel der sieht dich nicht mit dem du telefonierst.

00:30:51: trotzdem fliegen die Händen durch die Gegend oder sie hängen halt runter sagst ja ne übergut gestern.

00:30:56: also Die Körpersprache ist immer emotionsgeregelt und deswegen haben wir auch eher die kühleren, ne?

00:31:01: Nehmen wir mal Deutschland, Finnland, Schweden

00:31:04: usw.,

00:31:04: wo die Menschen eher ruhiger sind.

00:31:06: Und wenn du dich dann mit dem Italiener Spanier unterhältst, na dann geht das aber ab!

00:31:09: Das ist eine ganz andere Körpersprache.

00:31:11: Geht in den Belkindern schon los... Es gibt wunderschöne Videos von italienischen Mädchen-Jungs, die irgendwie zwei Drei sind, die da stehen MAMA!

00:31:19: Da ist schon eine Gistig und daneben steht ein deutsches Kind und bewegt die Hände nicht.

00:31:24: Also das ist einfach ein Unterschied was da kommt.

00:31:26: Wie viel Emotion, wieviel Herzblut, wieviele Leidenschaft ist in dir?

00:31:30: Das geht über die G-Stick nach außen.

00:31:32: Eine E-Motion.

00:31:34: Emotion ist die Bewegung nach Außen

00:31:37: und es dann Körpersprache quasi in der DNA drin oder auch dann quasi Sozialisation.

00:31:49: Ich würde das weite nehmen, ob es eine DNA ist.

00:31:51: Wüsste ich gerade nicht, ob da irgendwie was wissenschaftlich und so weiter da ist?

00:31:54: Ist tatsächlich lohne.

00:31:55: wir lernen ja durch.

00:31:59: wie schauen sie uns bei unseren Eltern usw.

00:32:01: Was machen die wenn die reden dass interessant ist selbst blinde Menschen selbst blinde Menschen.

00:32:08: Wenn die Fan von einem Fußballverein sind Und Sie hören da ist ein Tor für ihren Verein für ihr Land gefallen reißen die die Hände hoch.

00:32:17: Wer heißen die Hände und freuen sich?

00:32:20: Das würde wieder in Richtung gehen.

00:32:22: Es ist vielleicht eine DNA mit drin, es ist unser Körpersprache doch schon mit veranlagt.

00:32:27: also das ist sehr schwierig.

00:32:28: die Wissenschaft weiß noch nicht genau warum das so ist.

00:32:31: aber selbst im Tierreich siehst du dass Tiere die sich freuen springen nach oben reißen die Hände hoch und so weiter.

00:32:39: da sagt man Sie lernen uns dann halt von Mama und Papa.

00:32:41: aber wenn's selbst schon blinde beziehungsweise Kinder vom ersten Moment machen wenn sie sich freuen das Händen nach umgehen kann das erste Stimm gibt.

00:32:48: aber tatsächlich Zumindest habe ich noch nichts gesehen, keine wissenschaftliche Erkenntnis dazu.

00:32:57: Also das würde bedeuten zum Beispiel wenn ein Südländer zu uns kommt als Baby kann sein dass er eine andere Körpersprache entwickelt als wenn er Zuhause in seiner Heimat aufwachsen wurde.

00:33:13: Erziehung von den Fucheln nicht so rum Ja, das macht man nicht.

00:33:16: Halt mal die Hände bei dir!

00:33:17: Nur pass mal auf, du bist schöder bei mir in der Suppe.

00:33:19: Das ist tatsächlich etwas... Dann kommt die Erziehung und dann kommt es dass der Student Südländer tatsächlich eher weiß ich habe eine Erziehungen bekommen Ich halte die Händen bei mir Und würde es nicht so machen wie in Italien Spanien, dass mir der Raum gegeben wird.

00:33:33: Ich glaube es immer wieder im Seminar, dass Menschen sagen Mit der Gästung und so weiter.

00:33:39: Meine Tante hat gesagt, man soll aber nicht so viel mit den Händen furchteln usw.

00:33:42: Da sage ich ganz genau was für eine rhetorische Ausbildung hat deine tante denn genossen?

00:33:49: Und ja keine, da sage ich das bei den meisten Tanten so.

00:33:51: Ja jetzt kannst du dir für dich rein fühlen.

00:33:53: wie kommt die Botschaft besser rüber so oder so.

00:33:56: Probier es so aus, fühle mich rein und lass dir ein Feedback geben.

00:34:00: Martin dann kommen wir mal von den großen zu den kleinen Gästen.

00:34:07: Wir hatten es in der ersten Folge schon kurz angerissen, die Rede ist von Mikro-Expressionen.

00:34:14: Was ist denn das genau?

00:34:15: Also dafür irgendwie eine griffige Umschreibung?

00:34:20: Mikroexpressionen sind mimische Bewegungen unter Null, fünf Sekunden, die eine Emotion ausdrücken, die willendlich oder nichtwillendlich in deinem Gehirn verarbeitet wird.

00:34:33: Alter, das war zu mitschreiben oder?

00:34:35: Geil.

00:34:36: Kannst du mal wiederholen?

00:34:37: Ja

00:34:38: also eine Micoexpression ist eine mimische Bewegung unter nur fünf Sekunden.

00:34:42: Das ist wichtig.

00:34:43: danach es ist eine Makroexpression tatsächlich eine lange Expression Unter nur fünf sekunden die einer willendlich oder nichtwillentliche emotional äußeren darstellt.

00:34:53: Thomas ich nehme dein Beispiel was der Dirk Eilert hatte.

00:34:56: Die dame sagt Ich freu mich oder mir geht es gut.

00:34:59: Mir gehts gut, sagt sie ja.

00:35:01: Mir ist großartig.

00:35:02: das Gehirn sagt aber Achtung!

00:35:04: Mir gibt's nicht großartige und die Mimik wird durchs limbische System gelenkt und das limbische system kannst du nicht bremsen.

00:35:11: Die drückt was gesagt.

00:35:13: die Augenbrauen innen seiten werden hochgezogen.

00:35:15: Das ist unser Ausdruck für Trauer besorgt sein bedrückt sein.

00:35:19: Die schieben die Augen braunhoch die den ganz schnell.

00:35:22: nur Komma eins fünf Sekunden null Komma zwei sekunden und zeigen.

00:35:26: eigentlich bin ich traurig Und wenn wir das übersehen, dann kann es sein dass wir einfach nur denken okay die Person ist glücklich aber dadurch dass der Herr Eilert das gesehen hat er durch.

00:35:37: Dadurch war dann da für mich.

00:35:38: da hake ich nochmal nach da geh ich mit einer Resonanz Aussage rein.

00:35:44: Also bedeutet das Martin Mikroexpressionen können genauso laut sein wie Makro Expression.

00:35:50: sie sind nur schneller?

00:35:53: Ja, nein nicht genau so laut.

00:35:55: Sie sind meist kleiner, sie sind meist ganz ganz klein.

00:35:58: also das geht weiter.

00:35:59: wir können noch ein Stück weit aus dem Gesicht rausgehen.

00:36:01: es geht um Richtung Schultern.

00:36:03: das kann sein ein ganz leichtes einseitiges Schulter zucken zum Beispiel ist eine Inkonkurrenz in der Körpersprache ist eine Unsicherheit wie daraufhin weiß von wegen.

00:36:11: die Person glaubt sich gerade selbst nicht und laut Nein.

00:36:16: Dann wird es zur Makro-Expression, wenn sie lauter ist.

00:36:19: Wenn sie intensiver ist also wenn jemand wirklich weint kannst du teilweise sekundenlang sehen dass die Augenbrauen inseiten hochbezogen sind.

00:36:26: das die Trauer da ist ein Kind was weint um Aufmerksamkeit zu haben.

00:36:30: hat diese Expression nicht

00:36:32: okay?

00:36:32: also das bedeutet Mikroexpressionen Sie sind nur kurz sehr kurz und regelmäßig auch leise.

00:36:44: Ja, so kann man es nehmen.

00:36:47: Das Interessante ist wirklich diese Schnelligkeit, weil's meist unterdrückt ist.

00:36:51: Thomas wir sind hier in Verhandlungen.

00:36:52: jetzt stell dir vor ein Kunde sagt mir gefällt der Preis nicht.

00:36:57: gleichzeitig und das hat mal gehabt glaube ich gleichzeitig habe ich ein kurzes Lächeln im Gesicht.

00:37:01: Gleichzeitig kommt ganz kurz die Augendeckfalte dabei runter weiß sich die Person freut sich über den Preis sagt aber Ich mir gefällter Preis nicht.

00:37:10: dann sagt das Gesicht Geiler Preis.

00:37:12: Also in dem Moment war zumindest eine kurze Freude da und jetzt kann ich davon ausgehen, dass das einfach noch ein Verhandeln ist weil ich's muss, weil ich will aber eigentlich bin ich schon zufrieden.

00:37:22: Okay also schnell

00:37:25: und

00:37:27: unterdrückt.

00:37:31: Wie schaffe ich es trotzdem?

00:37:33: Dass sich diese Signale als Verhandlungspartner erkenne.

00:37:38: Hast du einen Tipp?

00:37:39: Ja, ich möchte gerne zwei drei Ideen dazu äußern.

00:37:42: Erstmal ist es richtig für Übungen aber das aller aller aller wichtigste ist Schau die Person an.

00:37:50: Du hast gerade gesagt wir sind viel online unterwegs und weiter bedeutet Ich muss jemand haben der den Monitor beobachtet.

00:37:55: ich darf nicht auf meine Unterlagen gucken zu weiter.

00:37:58: du kannst immer nur damit arbeiten was du siehst Und deswegen ist wichtig schaue die person anschauen wirklich in die Augen Dann haben wir eine.

00:38:07: Wichtig ist dann noch, dass wir viel sehen also müssen trainieren das wir etwas mehr sehen als dann wirklich nur die Augen.

00:38:13: wenn mir die Augen schauen sehen wir auch noch Nase Mund sehen wir Halt sehen wir Ohren und so weiter.

00:38:18: sofort.

00:38:19: Und wichtig ist wir müssen überhaupt despartazienkommende Person anzugehen und nicht dabei vom Handy zu sein Also nicht irgendwo anders zu sein.

00:38:26: Das ist der erste Tipp.

00:38:27: bitte schau die Menschen an das zweite was dann ist.

00:38:31: du musst natürlich wissen worauf musst du achten.

00:38:33: Wir haben circa fünftausend Muskeln im Gesicht und jeder Muskel steht für was anderes.

00:38:38: Und du hast den Dirk wie Eilert angesprochen, da gibt es auch noch ein Paul Eggman und der hat dieses Gesicht wirklich in Bereiche aufgeteilt.

00:38:45: und dann ist zum Beispiel der Muskel UCI oder UC-Vier hat gezuckt dadurch ist

00:38:51: usw.,

00:38:51: also das ist wirklich eine Wissenschaft.

00:38:54: Und wichtig für uns ist, wenn ich das anschaue und die Person anschaube.

00:38:58: Ich sehe die Augenbrunnen inseiten gehen hoch, gucke ich auch noch, kommt der Kinnbuckel nach vorne?

00:39:03: Jetzt habe ich zwei Signale in der Mimik.

00:39:06: Jetzt höre ich noch drauf, verändert sich gerade noch die Stimme.

00:39:09: Jetzt hab' ich drei Signale auf zwei Kanälen.

00:39:12: Jetzt kann ich davon ausgehen dass es ein sicheres Zeichen ist für Besorgen, Trauer usw.. Dieses einzelne Signal, was du erst beschrieben hat mit Augenbrauninseiten ist nur ein kurzes Signal.

00:39:23: Deswegen hat der Eilat auch in dem Moment eine Resonanz-Aussage gemacht um sein Gefühl zu verstärken oder zu schwächen, um nochmal reinzugehen weil sonst ... Du kannst dich sagen oh du bist ja traurig.

00:39:34: ne das gilt nicht!

00:39:35: Du musst eine Resonnanz holen um die Person daran zu bringen sich selbst zu überprüfen.

00:39:40: Also halt mal fest fokussiert sein und in der Situation sein.

00:39:45: Seinen Verhandlungspartner angucken

00:39:48: Ja, und dann natürlich wissen was wir zeichnen.

00:39:51: Klar!

00:39:52: So jetzt gehen wir auch nochmal ein paar Folgen zurück Martin.

00:39:56: Wir hatten mal eine Folge aktives zuhören oder generell zuhörn.

00:40:00: Wie kann ich das verbessern?

00:40:02: Wozu ist es gut?

00:40:03: wozu ist wichtig?

00:40:04: wie kann ich weiterentwickeln?

00:40:06: Kann man die These aufstellen Und ist sie richtig dass Ein guter Zuhörer Auch besser Die Körpersprache seines Gegenübers lesen und verstehen kann?

00:40:23: Würde ich nicht so in den Top werfen.

00:40:26: Also nochmal auf deine Frage Kann es sein, natürlich kann es sein.

00:40:29: Jetzt gibt es Menschen, die sind sehr stark in der Sache.

00:40:33: Sie sind sehr analytisch im Wort und verpassen es aber dann nochmal auf die Körpersprache zu achten – diese Kombination.

00:40:40: Du sagtest gerade das aktive Zuhören?

00:40:42: Ich sage da gibt's ja zwei Stufen über das analytische Zuhären und das analytische Zuhren ist dann Aktiveszuhren in Verbindung mit Vier-On-Modell mit Körper-Sprach und so weiter.

00:40:52: Also ich gucke, passt das Wort wirklich zur Stimme, passt das Wort zur Körperschwache?

00:40:57: Diese Menschen können da stark drin sein.

00:41:00: Aber ich kenne es wirklich so, dass du wenn Du in Richtung Körpersprache gehst hast Du in manchen Fällen wirklich ein Beobacht dabei dabei?

00:41:07: der macht nichts anderes als zu sagen Bei der und der Aussage habe ich eine Diskrepanz gesehen, eine Inkonkurrenz.

00:41:13: Und deswegen lasst uns bei dem Punkt noch mal reingehen.

00:41:16: die Polizei macht das so.

00:41:17: sie analysiert dann die Videos bei der Aufnahme und guckt dann hey wie ist das?

00:41:22: Hat die Stimme gepasst?

00:41:23: hat ja das Gesicht zu der Auslage passen?

00:41:26: wenn es nicht so ist wird beim nächsten Verhörer einfach da wieder angesetzt und sagt da gehen wir nochmal rein.

00:41:32: also dass is schon sehr anstrengendes gucken und auf deine Frage ob man davon ausgehen kann sage könnte die Wahrscheinlichkeit ist aber gering.

00:41:41: Das überrascht mich jetzt ein bisschen Martin, weil eins bring ja beide mit.

00:41:47: gut zuhören und Körpersprache lesen des Gegenübers verlangen Aufmerksamkeit volle Beobachtung um in der Situation sein so und das brauchst du bei beiden.

00:42:03: Also von daher würde ich schon mal unterstellen wollen, zumindest mit meinem leihenhaften Verständnis.

00:42:09: Wenn du gut zuhören kannst hast du auch zumindest bessere Voraussetzungen Körpersprache des Gegenübers zu verstehen.

00:42:19: Ich nehme Beispiel wir sind in der Verhandlung und mein Gegenüber sagt wissen Sie was?

00:42:25: ihr Angebot kann ich absolut nahvollziehen?

00:42:27: Ich sehe hier nur eine Lösungsmöglichkeit denn aus meiner Sicht sind folgende Zahlen wichtig Und jetzt behaupt dich, dass du dich ganz stark auf die Zahlen konzentrierst und fokussierst.

00:42:40: Möglicherweise war aber aus meiner Sicht kann ich ihr Angebot nicht ganz nachvollziehen und aus meiner sich gibt es nur eine wichtige Sache.

00:42:46: Jetzt ist in dem Moment etwas im Gesicht oder in der Schulter passiert oder wo auch immer, wo ich denke Mensch da war das schon den Kongruent.

00:42:53: Das stimmt doch gar nicht!

00:42:54: Die Zahlen sind Ablenkungsmanöver.

00:42:56: Ja.

00:42:57: Wir konzentrieren sich alle aber auf die Zahlen Und das Vorne ist weg.

00:43:02: Das haben die nicht mitbekommen.

00:43:03: Als Beobachter habe ich aber gesehen, Moment in der Einleitung war eine Inkongruenz Beim Thema.

00:43:08: ihr Angebot kann ich so nicht nachvollziehen dass sie sage Stopp!

00:43:12: Der kann das nachvollziehend.

00:43:13: zumindest ist da irgendetwas Was nicht zur Aussage passt.

00:43:16: deswegen Ich höre mir die Zahlen noch an Beginn aber vorne Ich beginne vor und sage dann sowas ganz kurz Sie sagten am Anfang Sie können das Angebot nicht nach vollziehen.

00:43:25: Lieben Dank für Ihre Zahlen Die sehr ausführlich sind.

00:43:27: uns weiter Zum Thema, sie können es an gut nicht nachvollziehen.

00:43:32: Was genau können Sie nicht nach vollziehen?

00:43:34: Wo genau müssen wir noch nachschärfen damit sie bla bla bla und so weiter?

00:43:39: Und jetzt höre ich Jetzt geht's ja los Kommt jetzt ein Stottern?

00:43:43: kommt jetzt eine Antwort, die eine längere Pause hat bevor es reden losgeht als es eben der Fall war.

00:43:49: Redet die Person schneller langsamer und jetzt merke ich plötzlich Aha!

00:43:52: Da vorne die Inkongruenz verstärkt sich und dann gehe ich gar nicht mehr auf die Zahl ein oder weniger auf die zahl ein oder muss die Zahl anders interpretieren?

00:44:00: Das ist das Entscheidende.

00:44:01: deswegen behauptig wenn wir uns jetzt auf die Zahlen konzentrieren haben mit den Anfang übersehen und deswegen gehen wir dann auf die Zahlen anstatt vorne auf die inkongruent.

00:44:13: Okay, dann wirken die Zahlen wie ein Magnet.

00:44:16: Nehm ich gerne was ich gerade in drei Minuten erzählt machst du in einem Satz wunderbar Ja cool

00:44:24: Gut Martin Ich glaube Wir haben so ein kleines Dilemma hier am Start.

00:44:30: Mathe.

00:44:30: ich habe dir jetzt ja so pimal da um zwanzig Fragen gestellt Nur drei stehen davon auf meinem vorbereiteten Zettel.

00:44:39: Also das heißt irgendwie entwickeln sich, wenn wir sprechen immer neue Fragen, neue Ideen und wir gehen tiefer in die Materie rein.

00:44:46: Und mein Zettel ist noch ziemlich lang!

00:44:48: Wir haben aber schon eine Dreiviertelstunde auf der Uhr.

00:44:51: also wir können jetzt heute anderthalb Stunden machen oder wir schmeißen unseren Plan um und aus einer Doppelfolge wird ne dreifach Ausgabe Körpersprache.

00:45:07: Ich behaupte, es gibt immer wieder was und für unsere Hörerinnen ist das sicherlich interessant.

00:45:12: Denn es gibt noch so viel, worauf wir eingehen können.

00:45:16: damit die Hörerin aber höre mal ein bisschen getiesert werden.

00:45:19: hast du mal noch eine Frage wo du sagst in die Richtung könnte noch etwas gehen?

00:45:24: Jaa... Aber dann darfst Du nicht der Antwort geben oder?

00:45:28: Nein, mach

00:45:28: ich nicht.

00:45:30: Okay.

00:45:32: Gut, dann stellen wir uns folgende Situationen vor.

00:45:36: Wir haben erste Verhandlung in live.

00:45:41: In Präsenz ist angesetzt, du kennst deine Gegenüber nicht.

00:45:47: Du kennst die zwar von E-Mails und von Telefonaten bis lang aber das war mehr Organisationen, mehr Rahmenabstecken.

00:45:57: so und du weißt... ...du könntest etwas stärker wirken in Verhandlungen, in Präsens.

00:46:06: Und jetzt ist die Frage Wie schaffe ich es, presenter-dominanter in Meetings in Verhandlungen zu wirken?

00:46:17: Schöne Frage.

00:46:19: Höchstwahrscheinlich beantworte ich Frage nicht direkt sondern würde noch leicht anders ansetzen.

00:46:24: aber Thomas lass uns noch eine dritte Folge machen.

00:46:26: mehr als dass die Zürer sagen ne die höre ich nicht kann nicht passieren.

00:46:30: Also deswegen, wenn du sagst für dich ist das interessant.

00:46:32: Eigentlich machen wir es ja für uns und dürfen welche zuhören.

00:46:35: Sei mir doch ehrlich!

00:46:36: Und deswegen... Nein wirklich.

00:46:39: also bitte ihr dürft uns gerne schreiben.

00:46:41: in den Show-Mots ist eine Mailadresse drin.

00:46:43: schreibt uns mal gerne an.

00:46:44: von wegen ist interessant ist nicht dass er schreibt auch gerne in die Kommentare rein.

00:46:48: Thomas guckt immer wieder rein und sagt, wir haben was oder wir haben nix?

00:46:51: Und wenn ihr Fragen habt nicht nur Thomas darf fragen.

00:46:54: bitte schickt uns auch Fragen.

00:46:55: dazu freuen wir uns auch sehr um die vielleicht noch mal zu beantworten.

00:46:59: dann müssen wir gucken wie viel kommt ob etwas einbauen oder ob wir nochmal eine Sonderfolge machen.

00:47:03: Vielleicht machen wir bis Weihnachten nichts anderes außer Körpersprache.

00:47:05: Wir schauen mal

00:47:06: Ja du siehst es ja auch Es ist ein riesengroßes Feld Ein Riesengroßes Thema.

00:47:12: Viele Leute haben sich darauf konzentriert, spezialisiert, schreiben Bücher.

00:47:18: Haben Akademien geben Kurse dazu?

00:47:21: Also das können wir gar nicht in zwei Podcast-Freunden zusammendammen.

00:47:26: Ich habe ja einen Seminar für Anbieter, dass man ich mache.

00:47:30: Das ist die eigene Wirkung erkennen und verbessern.

00:47:32: Normalerweise sind da zwölf Leute drin und ich hab jetzt dem nächsten Auftraggeber der hat gesagt Herr Redner, wir haben achtzehn Anmeldungen.

00:47:38: wie kann man damit umgenannt sagen?

00:47:40: Das ist ganz einfach!

00:47:40: Und zweiten Kurs Wir haben nicht das Geld für es, dann müssen die warten.

00:47:43: Das ist relativ einfach, weil da ist wirklich mit Kameraanalyse

00:47:47: usw.,

00:47:48: dass ist ganz spannend was wir machen.

00:47:50: Ja cool!

00:47:50: Thomas schöne Idee.

00:47:52: Wir haben so viele Themen, ich sage wir müssen hier fast einen täglichen Podcast raus machen.

00:47:56: So viele geile Ideen und ich freue mich drauf wenn ihr demnächst wieder einschaltet.

00:48:01: gerne abonnieren damit die auch diese Erinnerung bekommt damit das bei dir aufploppt denn wir haben eine ganze Menge schon gemacht und hört gerne auch in alte Folgen rein.

00:48:10: Und vielleicht ist es ein oder andere für euch dabei wo ihr sagt hey cooler Gedanke so kann Ich meine Verhandlung meine verhandlungen doch noch mal verbessern.

00:48:19: So ist es, Martin.

00:48:20: Denn es gilt auch in Folge neunundsechzig was auch in folge eins schon galt Wer erfolgreicher verhandelt

00:48:30: der lebt einfach besser

00:48:33: Sensational.

00:48:34: genau in dem Sinne macht's gut bis Tschüss.