#059 KI, Komplexität und raue Töne

00:00:01: Die Verhandlungshelden sind wieder online und wir starten, es ist unfassbar was wir für geile Themen haben.

00:00:07: Wir mussten echt etwas aussuchen aber heute geht's mit dem Hammerthema los!

00:00:12: Was euch jemand vorstellt der natürlich in München sitzt?

00:00:15: Und ich sage wunderschönen guten Morgen Thomas.

00:00:17: Hallo nach München.

00:00:18: Ja schönen Guten Morgen Martin.

00:00:20: Wie gehts dir

00:00:21: Du bei mir alles gut?

00:00:23: Er wäre ja schon im Vorgespräch gesagt, nachher steht die Fahrradtour an.

00:00:26: Deswegen jetzt noch aufnehmen bevor ich nachher dann völlig außer Atem bin.

00:00:31: ganz wichtig.

00:00:32: Die eine twenty-fünf Kilometer Tour ist da dran und vorgesprich habe ich vierundzwanzig gesagt aber ich wollte hier aufrunden.

00:00:39: Das hört sich besser an.

00:00:40: Macht Eindruck Martin!

00:00:41: Vierzehnzig Kilometer.

00:00:44: Ich bin auch begeistert.

00:00:48: Die ersten sitzen da und lachen sich total kaputt, weil die ganz andere Touren fahren.

00:00:53: Aber ich habe jemanden hier dabei bei dem lachen sie sich nicht mehr kaputt.

00:00:58: Hast du vielleicht gesehen in den letzten Tagen Ada Sachi?

00:01:04: Sag dir der Name was?

00:01:07: Der Wüstenrenner!

00:01:08: Genau er nennt sich auch Cyborg und Cyborg hatte vor Innerhalb von sixundneunzig Stunden, also vier Tagen, sechshundert Kilometer zu laufen.

00:01:21: Joggen gehen, walking wie auch immer so gut wie kein Schlaf ja alles auf der Straße Und das auch nicht irgendwo, der kommt aus Berlin.

00:01:33: Also er wollte nicht hier Berlin-Brandenburg einmal rum und wieder zurück sondern da wo es richtig anstrengend ist also so ähnlich wie bei dir, bei der Fahrradtour im Death Valley So!

00:01:46: Und der ist losmarschiert, konntest du im Internet auch sehen?

00:01:50: Da hat man wenig Bilder gemacht.

00:01:51: hat

00:01:52: Verstehe Du warst ihm dicht auf den Fersen.

00:01:58: Er hatte Leider oder Gott sei Dank, ich weiß noch nicht so genau es nicht geschafft.

00:02:05: Also die sixundneinzig Stunden waren rum da war er ja nicht im Ziel aber Er wäre nicht Cyborg wenn er nicht weiter gelaufen wäre.

00:02:15: Er wollte die sechshundert Kilometer schaffen und was sich schön find fand herzerweichend.

00:02:23: er wollte pünktlich zum Muttertag Im Ziel sein um seine Mama in die Arme zu nehmen und mit ihr ein Eis zu essen.

00:02:33: Also sensationelle Leistung, das hat er dann auch geschafft... ...und ich erzähle es hier deshalb um nicht dich zu ärgern mit deinen twenty-fünf Kilometern Radeln.

00:02:43: Wahrscheinlich geht's im Biergarten, sondern Adasachi ist für mich die verkörperte Konsequenz.

00:02:52: Und Konsequent war ja das Thema unseres letzten Podcasts.

00:02:57: Also nochmal ein kleiner Rückschau drauf, der hat nicht aufgegeben, er hat weitergemacht und wollte diese sechshundert Kilometer hinter sich bringen.

00:03:05: Er hat durchgezogen!

00:03:07: Und genauso ziehen wir durch.

00:03:09: Volles Brett, alle vierzehn Tage hier an Podcast.

00:03:13: und falls ihr noch mal wissen wollt worum es geht ja es geht tatsächlich um das Thema verhandeln aber ihr wisst ja wir kommen immer so ganz smooth hier rein.

00:03:21: deswegen ich fand es auch spannend und konsequenz disziplin all dass und dann lasse mich nochmal ein schwenk rüber machen ist ein ähnlicher gesundheitsfanatiker wie cyborg Nämlich auch Udo Lindberg hat durchgezogen, was jetzt Achtzig geworden.

00:03:36: Er selbst nicht geglaubt dass er Achtzig wird aber ist unglaublich.

00:03:41: und all das gehört dazu.

00:03:42: da sieht man wieder Durchhalten immer dran bleiben es wird irgendwie werden Und das ist schon spannend.

00:03:50: und Jetzt lasst uns zu unserem Thema kommen denn das ist ja das interessante Was wir haben vielleicht Damit wir dranbleiben können und damit wir wirklich auch irgendwann man mit Achtzig sagen kann, war eine gute Zeit.

00:04:03: Gibt es immer wieder Veränderungen?

00:04:05: Gibt das immer wieder so Tendenzen?

00:04:07: Und wir wollen heute mal drauf gucken die Tendenz und Veränderung in der Verhandlungsführung!

00:04:13: Ich bin sehr gespannt was du mitgebracht hast denn gefühlt passiert gerade ganz viel wie es auch auf der Welt ganz viel passiert.

00:04:20: Was sind so deine Gedanken?

00:04:23: oder haben wir noch irgendwas wo vorher machen müssen?

00:04:26: Nö, heute mal nicht Martin.

00:04:28: Okay alles klar!

00:04:29: Ja

00:04:30: ich würde nicht nur sozusagen von Tendenzen sprechen Veränderung trifft schon eher sondern wirklich von aktuellen Trends die wir tagtäglich beobachten.

00:04:43: Der ein oder andere Trend ist vielleicht schon ausgeprägter.

00:04:47: Da spricht man vielleicht nicht mehr von Trend Sondern schon von Verstätigung.

00:04:52: Es ist nichts Neues mehr.

00:04:55: Vielleicht den einen oder anderen haben wir dabei, die sich so langsam anschleichen.

00:05:00: Also ich habe insgesamt fünf, sechs Trends mitgebracht und es geht wirklich darum heute drauf zu schauen.

00:05:06: was bewegt uns aktuell in der Verhandlungswelt?

00:05:09: womit kämpfen wir schon am Verhandlungstisch?

00:05:12: Womit setzen wir uns auseinander?

00:05:16: Und nicht Was ist in zehn zwanzig Jahren.

00:05:19: das hatten wir mal vor ein paar Wochen.

00:05:21: ja.

00:05:21: also von daher wirklich was beweagt uns aktuell?

00:05:25: Und ich würde gleich mal mit für mich die größte Veränderung oder mit der größten Veränderungen für mich beginnen.

00:05:36: Und zwar nach meiner Beobachtung werden seit geraumer Zeit, die Deals immer größer und komplexer.

00:05:46: Ich vermute das hat sehr viel damit zu tun dass wir veränderte Rahmenbedingungen haben sowohl im politischen Umfeld als auch in der Wirtschaft.

00:05:58: Wir haben viele Krisen, viele sprechen ja davon.

00:06:02: wir leben in einer Polikrise.

00:06:05: also eine Krise jagt die andere.

00:06:08: aktuell ist es nicht nur der Krieg in der Ukraine sondern insbesondere auch der Kriegs- und um den persischen Golf Und sämtliche Folgen, die da mit zusammenhängen.

00:06:20: Gestiegene Energiepreise gestörte Lieferketten für zu erhöhter Inflation wird weiter dazu führen dass Unternehmen abwandern Personal abbauen und man sieht es auch in Deutschland Die Insolvenz Zahlen steigen stetig und von daher führen diese geänderten Rahmenbedingungen, das sind ja alles eher negative Umstände, negative Faktoren zu ungesicherten Zukunftsperspektiven.

00:07:00: So und von daher führt diese Unsicherheit für diese Krisen zu komplexeren Verträgen weil man sich gerade versucht mehr Flexibilität in diese Verträge einzubauen.

00:07:15: Flexibilität, sodass man Krisenveränderungen grundlegender Natur antizipiert und in Form von Vertragsklauseln gießt.

00:07:28: Also insbesondere denke ich da ein klein Moment Martin an Laufzeiten, an Kündigungsmöglichkeiten, an unterschiedlichste Optionen die man sich vorstellen kann.

00:07:41: An Risiko Sharing ist ein großes Stichwort Anpassungsmechanismen und und.

00:07:48: Da muss ich sagen, das finde ich interessant weil ich glaube so ähnlich würde ich es auch nehmen.

00:07:53: Ich würde hier nur etwas paradox betrachten und zwar sich zwei gegenüberstehende Sachen werden versucht unter einen Hut zu bringen nämlich das Thema Flexibilität und Sicherheit.

00:08:05: Und das ist das, was du gerade gesagt hast.

00:08:07: Du willst dich in alle Richtungen absichern um flexibel reagieren zu können und das glaube ich macht es so komplex.

00:08:14: Das ist das Interessante dabei wenn du jetzt siehst die ja teilweise die Vertragsparteien, was die für Punkte aufrufen einfach um sich abzusichern, um die Zukunft abzusickeln, um hier nochmal reagieren Teilweise, ich weiß nicht wie es bei dir ist.

00:08:29: Das Thema Rückabwicklung schrägt sich rück Kaufoptionen reingepackt und so weiter.

00:08:35: Ich behaupte das gab's schon immer irgendwie aber für mich ist es gefühlt jetzt immer stärker dieses Thema absichern und wenn möglich die volle Flexibilität behalten.

00:08:45: und wenn wir mal das Anlage dreieck nehmen Das weiß ich, du kannst nicht flexibel sein sicher und hohe Rendite.

00:08:53: eins schließt sich immer aus.

00:08:55: Und das macht es immer komplexer um das wirklich in den Verträgen unterzubringen in den Verhandlungen zu bringen.

00:09:04: Also Optionen Kündigungsmöglichkeiten Laufzeitregelung Anpassungsmechanismen das sind für Juristen auch für Leute die Einkaufslieferverträge verhandeln, die auch gerade lange laufen keine neuen Hüte.

00:09:19: Das gab es schon immer.

00:09:21: aber aufgrund der Tatsache dass wir viele Krisen nacheinander oder gleichzeitig haben ist man bestrebt all diese Flexibilität die schrägstrich auf der anderen Seite gleich auch Sicherheit bedeuten Absicherung bedeuten im größeren Umfang in die Verträge einzubauen.

00:09:41: und ich hatte vor kurzer Zeit das Vergnügen mir Altverträge anzugucken, also die in Ende neunzehr Anfang zweitausender Jahre abgeschlossen worden sind.

00:09:55: Das waren auch langen Läufer.

00:09:56: da ging es insbesondere um Kooperations- und Joint Venture Verträge.

00:10:02: Die war noch so gedraftet wie man ist aus der Vergangenheit gewohnt war sehr klar sehr einfach sehr kompakt Und da hat man viele, viele Sachen die man heute als Standard vielleicht sogar schon sieht gar nicht mehr.

00:10:19: Also gar nicht angefasst ja und das geht so bisschen parallel einher mit dem angloamerikanischen Style von Verträgen.

00:10:32: also die haben ja nicht so tolles BGB wie wir.

00:10:37: Das BGB hat für viele, viele Sachverhalte sehr prägnante Antworten und kompakte Regelungen entworfen.

00:10:45: Das BGB ist schon ziemlich alt, passt aber immer noch in vielen Bereichen wunderbar so.

00:10:51: das haben die alles nicht und von daher waren je gezwungen um das bilaterale Verhältnis zwischen den Vertragsparteien auszugestalten indem man viele viele Regelung in die Verträge packt.

00:11:03: Und dieser Stil, der aus dem angloamerikanischen Bereich etabliert ist, schwappte zu uns halt rüber und wird weiter gesponnen.

00:11:14: Jetzt in Zusammenspiel mit diesen Krisenmodus, mit der Flexibilität und diesem Absicherungsgedanken werden die Verträge immer dicker, immer fetter.

00:11:29: Es ist spannend, das mal aus deiner Sicht zu sehen.

00:11:31: Denn in den Verträgen bin ich ja meist nicht so drin.

00:11:33: Ich bin ja in den Verhandlungen dabei aber tatsächlich nicht unbedingt in den verträgen die ich dann teilweise auch nicht unbedingt sehe sondern bei mir werden Stichpunkte gemacht wie dass dann wirklich komplett reingezogen wird.

00:11:43: Das ist dann wirklich meist die Sache der Juristen.

00:11:46: also deswegen vielen Dank auch für den Einblick es doch sehr interessant das Mal zu hören und

00:11:53: Und das bedeutet auch, also wenn ja Vertrag natürlich dicker und fetter und länger wird.

00:11:58: Dass man auch intensiver und länger verhandelt.

00:12:03: Vielleicht an der Stelle noch exemplarisch eine Zahl... Also dass die Deals dicker werden hängt mit diesen vielen Krisen zusammen.

00:12:15: Hängt damit zusammen, dass die Volumina teilweise größer werden.

00:12:23: habe ich eine Zahl mit, die hat die Deutsche Bank herausgefunden und zwar haben sie sich mal angeguckt das M&A Volumen amerikanischer Firmen und Investoren in Europa.

00:12:37: Also Amerika investiert in Europa.

00:12:40: so da haben die festgestellt im ersten Quartal diesen Jahres haben amerikanische Investoren hundertzwanzig Milliarden in europäische Firmen investiert hundertzwanzig Milliarden und das sind vierzig Prozent mehr als im Jahr davor.

00:13:01: Also es ist ein enormer Anstieg.

00:13:04: und gleichzeitig haben sie sich geguckt, die angeschaut die Anzahl der Transaktionen und da haben die fünftausend achthundert Transaktion gezählt was zwanzig Prozent weniger sind.

00:13:19: also wir haben eine erhöhtes Volumen Bei geringer Anzahl an Transaktionen.

00:13:26: Also das ist auch ein Zeichen dafür, dass die Deals komplexer und voluminöser werden.

00:13:32: Gehe ich absolut mit wenn du jetzt wieder hörst irgendwelche IPOs oder irgendwas und bitte wenn wir hier mit den Fachbegriffen umwerfen.

00:13:40: IPO ist einfach wenn jemand an die Börse geht was da für Gelder aufgerufen werden?

00:13:46: Das ist schon enorm.

00:13:47: also da passiert einiges.

00:13:49: ja Weißt du, was ich interessant finde ist wenn du sagst es wird komplexer ist für mich ein Trend zu erkennen und zwar ist es der dass die unterschiedlichen Vertragsparteien tatsächlich dieses ich nenn's gerne schwarz-weißdenken aber dass die auf ihren position irgendwie hartnäckiger verharren, das die hartnägiger werden in ihrer Position.

00:14:14: Das wäre etwas was ich gerade so erkenne sowohl in der öffentlichen Wahrnehmung aber auch im dem fahrenden wo ich bin und so ich sage es mal ganz flapsig von wegen nöder giltnischt naja da kommen wir nicht um sie zu.

00:14:26: nein da geben wir nicht runter.

00:14:27: ja also tatsächlich dieses Ich bleibe hier, ich bin hier.

00:14:32: Das ist aus meiner Sicht etwas was jetzt passiert.

00:14:35: Ich will es nicht härter nennen aber tatsächlich harten Nreckigkeit die tatsächlich passiert dass die Menschen nicht so bereit sind von wegen hey wir bewegen uns aufeinander zu sondern du merkst schon Es ist eine härtere Gangart das man irgendwie ein Ergebnis erreicht.

00:14:49: Das is so'n Gefühl aus den letzten Aber will ich schon fast sagen ein zwei Jahren.

00:14:53: Dass da jetzt eine Veränderung eingetreten ist

00:14:56: Das beobachte ich auch Martin, und ich finde es schön hier den Konex zu dem ersten Trend herzustellen.

00:15:03: Ja also Ich würde sagen wir verhandeln härter nicht hartnäckiger sondern ich glaube Es ist wirklich härter Und es ist auch konflikträchtig geworden.

00:15:14: und ich denke das hängt mit zwei Umständen zusammen.

00:15:18: erste umstände wie gesagt Wir haben viele krisen viele kriesen führen zu erhöht Anforderungen, du hast oftmals weniger Zeit.

00:15:30: Du hast Druck, du musst liefern, du kannst nicht.

00:15:32: Irgendwas ist knapp.

00:15:34: Von daher diese Krisen führen dann halt auch am Verhandlungs- tisch zu einem erhöhten Konfliktpotenzial.

00:15:42: bei den Verhandlungen glaube ich eine Ursache und die andere Ursache ist und das klang auch schon mal vor einigen Monaten würde ich mal sagen an da haben wir und damit auseinandergesetzt, wie verhandelt man in der Politik.

00:15:59: Und eine Beobachtung war dort dass wir vielfach zwar miteinander kommunizieren aber dem anderen gar nicht mehr so richtig zuhören Wir es ein Stück weit verlernt haben Meinungen auszutauschen auch mit dem Ziel von dem Anderen was zu lernen und auch mit der Vorstellung, der andere könnte recht haben.

00:16:28: Das ist ein Stück weit weniger geworden.

00:16:31: Jeder ist mehr von seiner Position überzeugt.

00:16:37: Der Dialog das Austauschen von Meinungen von Standpunkten tritt ein Stück weiter zurück.

00:16:46: Ist nicht nur meine Beobachtung sondern von vielen anderen auch.

00:16:50: Und damit wird es Am Verhandlungstisch, Konflikträchtiger und härter.

00:17:10: Gehört in die Vorbereitung, da war ja mal dieses Erarbeiten von Optionen von Lösungsmöglichkeiten.

00:17:15: Und hier wirklich Optionen zu suchen wo du sagst hey das kann dem anderen auch helfen das kann uns helfen und so weiter.

00:17:22: hier haben wir einen Konsens usw.

00:17:24: ich weiß nicht ob das durch die Geschwindigkeit in unserem heutigen Alltag etwas ist Was uns da fehlt oder was, aber da glaube ich könnte man wieder mehr reinlegen um genau das hinzubekommen.

00:17:34: Da ein bisschen mehr Entspannung reinzukriegen zu sagen hey wir wollen gerne auch für die andere Seite.

00:17:39: Wir suchen die Optionen um einfach beide Seiten dahin zu bringen dass sie zufrieden sind.

00:17:45: Das fehlt mir ein Stück weit können wir es gerne Egoismus nennen.

00:17:48: Die suchen wirklich die Punkte raus weil wegen des ist mir wichtig.

00:17:51: das ist das was ich will Fertig und ich glaube da ist gerade eine Entwicklung zu sehen.

00:17:56: Möglicherweise auch durch den Vorbild oder das Vorbild, durch den Charakter aus dem USA der dort gerade an der Spitze der Regierung ist.

00:18:05: vielleicht ist es was von wegen.

00:18:06: wenn der das kann dann darf ich das auch.

00:18:09: Das kann ich grad nicht beurteilen.

00:18:12: Ja richtig!

00:18:13: Ich glaube er setzt dort leider sagen wir mal schlechte Trends so wie er agiert.

00:18:23: Wir werden es dann noch beim anderen Trend sehen.

00:18:26: Wir haben eine Verrohung der Sprache, guckt dir seine Drohungen an beispielsweise und damit meine ich nicht nur Iran, Grönland, Panama Kanada Zölle China.

00:18:40: also gut momentan spült da China ein bisschen weich ja und will dort Deals machen aber du hast eine knallharte Sprache Und das von einem Präsidenten, und da erwartest du eigentlich das Gegenteil.

00:18:58: Du erwartst Diplomatie.

00:19:00: Du erwartest wohlgesetzte Worte ausgewogen.

00:19:05: Du willst keim auf dem Schlips treten?

00:19:07: Du willst kein Bloß stellen?

00:19:11: Das ist ihm alles egal!

00:19:13: Ja...das

00:19:14: ist übrigens einer meiner nächsten Punkte.

00:19:15: tatsächlich eine aggressivere Kommunikation.

00:19:18: Das ist auch ein Trend, den ich wahrnehme.

00:19:21: Es wird weniger hinterm Berg.

00:19:22: Du hast gerade gesagt eher weichere Sprache, eher diplomatisch.

00:19:27: das nämlich war... Ich kann dir jetzt was erzählen.

00:19:30: wir hatten es gerade gehabt mit einer Geschäftsführung in der Verhandlung Geschäfts- und Betriebsrat.

00:19:36: da war tatsächlich so dass die Geschäftsführer im ersten Gespräch gesagt hat meine Damen meine Herren das was sie hier fordern wenn das wirklich das ist was Sie wollen können wir das sofort beenden und wir machen hier Schluss aus dem Raum und wenn sie nicht in fünf Minuten, wenn ich wieder reinkomme oder andere Idee haben dann sehen wir uns halt vor dem Gericht.

00:19:53: wie das mir.

00:19:53: so ging es los.

00:19:54: Das war das Auftaggespräch der auftagte Wortlaut ja.

00:19:59: Man hat sich sogar gedacht Respekt.

00:20:00: gut jetzt konnte man stück weiter kennen dass er natürlich auch eine Drucksituation ist.

00:20:05: er liefert tatsächlich das was du gerade gesagt hast.

00:20:08: jetzt muss ich langsam

00:20:09: machen.

00:20:10: Er bekommt Waren Ausrichtung Iran Irak irgendwo die Ecke kriebe kommt er irgendwelche Sachen und liefert in irgendeine Krisenregion, sodass er auch gerade wirtschaftlich echt eng ist.

00:20:22: Muss man natürlich wieder verstehen.

00:20:23: das haben wir aber auch ausgearbeitet.

00:20:25: Aber das war was wo ich dachte wow wenn du so einsteigst.

00:20:29: Inhaltlich kannst du das auf einer ganz anderen Art und Weise ebenfalls rüberbringen und danach reingehen.

00:20:35: Aber hier war gleich das Droh-Szenario da dass es hier ein konkretes Beispiel was mir wieder aufgefallen ist.

00:20:42: Also in der Konsequenz bedeutet das Beim ersten Trend haben wir gesagt, okay.

00:20:48: Wir müssen länger intensiver verhandeln, komplexere Vertragswerke und hier glaube ich müssen auch wir als Verhandlungsführer zu lernen und im Allgemeinen resilienter und durchsetzungsstärker werden.

00:21:05: Wenn jemand da drüben so agiert und du spürst es der steht absolut unter Druck.

00:21:10: Zeitlicher Druck, wirtschaftlicher Druck.

00:21:13: Der spürt die Krise hautnah.

00:21:15: Es ist elementar für ihn.

00:21:17: Dann ist für dich die Frage, wie gehst du damit um?

00:21:20: Und dadurch dass wir in Krisenzeiten leben, wirst Du häufiger am Verhandlungstisch solche Krisen in Verträgen oder im Kampf Umverträge um Position erleben.

00:21:35: Also das heißt, wir müssen auch von unseren Fähigkeiten und unserem Verhalten dazulernen und uns darauf einstellen.

00:21:44: Du sagst es gerade Durchsetzung stärker, ich glaube... durchsetzen müssen wir uns auch, aber vorher glaube ich es nur eins wichtig dieses Verständnis für jemanden entwickeln.

00:21:53: Vielleicht sogar so dieses für die andere Personen, dieses einfühlen einfach mal mitfühlen von wegen ja klar wirtschaftlich eng und da kann ich jetzt nicht... Der Kanzler hat doch bei der DGB gesprochen, der sagt wie wollen das bei der Rente machen?

00:22:09: Und die jaulen darum, wo ich sage jeder sieht's!

00:22:12: Aber da glaube ich dieses ein Stück weit verstehen muss sich etwas verändern verstehen.

00:22:17: Ich kann in einer Wirtschaftskrise vielleicht nicht mit zehn, zwölf Prozent kommen und sagen pass mal auf wir machen jetzt nur ein Ein-Jahresvertrag wollen aber gerne vier Prozent und in einem Jahr gucken wir wie sich es entwickelt hat und schauen dann weiter.

00:22:28: also einfach nun mal so ins Lehre gesprochen das war so eine Gedanke.

00:22:32: hier sehe ich so.

00:22:32: wir müssen glaube ich ein bisschen mehr Verständnis und Einführung für die andere Seite gewinnen und auch selbst bringen.

00:22:39: ich glaube dass ist noch ein wichtiger Punkt was von uns verlangt wird.

00:22:44: Martin BGB ist auch ein schönes Beispiel dafür, dass es konfliktrechtiger wird.

00:22:50: Ja?

00:22:51: Friedrich Merz war beim DGB, vorher hat Frau Fahimi gesprochen.

00:22:57: Der Friedrich-Merz hat Positionen ausgetauscht, Notwendigkeiten die man mit einem normalen Menschenverstand greifen kann zumindest in meiner Interpretation und er wurde von Anfang bis Ende Ausgebot und da war null Verständnis dar.

00:23:12: Lass mich ganz kurz reingehen.

00:23:13: Ich habe mir die Rede komplett angeguckt, tatsächlich vom ersten bis zum letzten Moment und es gab immer wieder Gelächter

00:23:20: zwischen Rufe

00:23:21: und auch Berufe wo ich aber sage das halte ich für normal also in denen das haltig wird da wirklich normal ist dass sich jetzt nicht außergewöhnlich viel gefunden.

00:23:30: was mir aufgefallen ist die Energielosigkeit seiner Rede.

00:23:34: ich glaube kann das sein so zehn fünfzehn Minuten müssen wir.

00:23:37: vielleicht waren es noch zwanzig Aber ich habe gedacht, wenn er die einschläfern wollte dann hätte das geschafft.

00:23:43: Also ich fand da war überhaupt nicht dieses... Da hat mir Energie gefehlt.

00:23:48: Ich komme mal ganz kurz dazu zum Thema Buhnen und so weiter.

00:23:53: Er hat immer wieder in Floskeln gesprochen unter anderem auch immer wieder meine Damen und Herren.

00:23:58: Meine Damen und Terren, meine Damen Hätte ich nicht gemacht.

00:24:04: Ich hätte das etwas anders gemacht, vielleicht auch mal eine gewisse, weißt du mir fehlt manchmal eine Lockerheit auch im Ernst der Sache und auch darauf eingehen, dass sie sagen na klar, Sie an Ihrer Stelle würde ich es auch machen.

00:24:16: und jetzt kommt's.

00:24:17: gleichzeitig ist es Und ich weiß nicht ob Du es gesehen hast da gab es eine wunderbare Reportage.

00:24:23: Wir kommen gleich wieder zurück zum Thema verhandeln.

00:24:25: Der Mündefering, der alte Münde in Sauerland Der hatte ein Seniorenstammtisch und da ging es darum, wer hat damals gegen die Rente mit sixty-seven?

00:24:36: Wer war dagegen?

00:24:37: Da haben sich fast alle gemeldet weil sie sagten wir dachten wir müssen ewig arbeiten.

00:24:41: Und da geht's darum wer von ihnen würde heute einfach etwas von seiner rennte abgeben um das ganze umzuschichten?

00:24:48: für andere renter haben alle gesagt ich habe ja dafür gearbeitet und auch hier wieder.

00:24:53: ich glaube wir sind mittlerweile unfähig für eine reform weil es immer jemanden gibt der benachteiligt wird.

00:24:59: und wenn mir nicht lernen ich hab auch mal einen nachteil ich habe auch mehr etwas was sich geben muss werden wir das nicht mehr hinkriegen.

00:25:06: da sind wir genau bei verhandlungen wie christis hin so eine renne zu reformieren so ein gesundheitssystem zu reformiren Und ja es wird Verlierer geben.

00:25:13: Ja, es wird Menschen geben die dann einfach nicht weiterkommen.

00:25:17: möglicherweise bin ich das der mehr Steuern zahlt, möglicherweise bist du da ist der weiß sie nicht.

00:25:22: die ein Prozent ich weiß nicht ob du die Dienstwagen Regelung hast ist auch noch was.

00:25:26: und dann stehst du da und sagst ja ich muss mal etwas geben aber wenn's dann vielleicht insgesamt besser wird oder so Dann könnte das was sein.

00:25:34: So jetzt habe ich lange gesprochen.

00:25:35: Thomas Jetzt gerne wieder zurück zu dir.

00:25:38: Hilf mir mal kurz, wo war man vorher?

00:25:41: Bevor wir abgebogen sind.

00:25:43: Ich habe mir nur noch gemerkt, Friedrich Merz, du hättest dir etwas mehr lockerheit gewünscht.

00:25:47: Da ist mir eingefallen der Mann is aber nicht locker.

00:25:51: Also von daher... Ist mich typgerecht!

00:25:53: Wir waren bei Einen Fühlung mit

00:25:55: fühlen bei Empathie.

00:25:56: ich bring dich nochmal auf den Weg weil mit Empathieder muss ich dir noch ein Stichwort geben damit auch du das kriegst.

00:26:01: ja also Verständnis für die andere Seite und Empathies da sind wir abgewogen.

00:26:06: Ja, für mich ist das ehrlicherweise nicht nur eine Reaktion sondern eigentlich auch schon ein Trend wenn ich sogar einen Gegentrend gegen das härtere krisenbedingte Auftreten mancher Verhandlungspartner.

00:26:23: Wir legen ja sozusagen immer ein Plädoyer ein verhandelt hat in der Sache seit aber auf der persönlichen Ebene gut unterwegs pflegt die Das ist wichtig, damit das Ganze trägt und nicht fällt.

00:26:38: Und ich glaube, dass wird immer wichtiger!

00:26:43: Ich beobachte es zwar noch nicht so wirklich aber ich glaube... ...das ist ein Gegentrend der so langsam kommt,... ...weil wenn du härter in der Sache verhandelst... ...und dann willst du trotzdem immer noch, dass der andere mitmacht,... ...wenn Du verhandlst ja nicht nur mit dir.

00:27:04: sondern mit dem anderen und den willst du ja irgendwie bewegen, beeinflussen zu einem bestimmten Verhalten, dem nicht zur Vertragsunterschrift oder zum Handshake bringen.

00:27:16: Manch einer wird dann auch erkennen okay wie komme ich denn da hin?

00:27:22: Und für mich ist ein Empathie vertrauen quasi in Ausgleich für das härtere Einstehen in der Sache.

00:27:35: Also dieser kooperative Umgang, dieser Gedanke miteinander den muss ich dann auf dieser persönlichen Ebene intensivieren.

00:27:44: Ansonsten funktioniert das Ganze nicht.

00:27:47: und in dem Zusammenhang auch für uns wichtig nicht nur empathischer und vertrauensvoller Auftreten sondern auch was mit rein spielt das Verhalten des anderen am Verhandlungstisch zu analysieren.

00:28:02: Das wird auch in diesem Zusammenhang wichtiger werden.

00:28:05: Ja, so lange es noch ein Mensch ist.

00:28:09: Weil ich weiß nicht ob du das schon mitgekriegt hast aber ich hatte jetzt... Ich weiß nicht, ob's eine Studie war oder schon die erste Verhandlung?

00:28:17: Da haben tatsächlich zwei, ich sag mal Bots- oder Kis wie immer du das nennst, haben vorverhandelt und haben dann irgendwann gesagt wir stehen an dem und den Punkt Und das fand ich also auch interessant bin gespannt auf dass ein Trend wird.

00:28:31: Ich hoffe ich springe jetzt nicht im Thema Aber tatsächlich ist das was, wo ich glaube dass wir hier immer mehr erleben werden.

00:28:36: Ich musste dazu nämlich eine Geschichte erzählen.

00:28:38: also auf ich letztens dachte jetzt guckst du mal weil ich gucke mir das immer wieder an Wie geht denn das?

00:28:44: und ich habe mir genommen?

00:28:46: Ich glaub es von googled Jiminy oder Jimmy Nye wie immer.

00:28:49: das heißt Das habe ich mir genommen und hab dann die Sprachfunktion genommen Und hat gesagt okay Jetzt wollen wir doch Mal sehen wie verhandelt Jiminy.

00:28:59: Da habe ich gesagt, pass auf.

00:29:00: Ich hab das einfach gemacht Gehaltsverhandlungen und gesagt, Pass auf!

00:29:03: Ich bin der und der du bist die und die Und ich will mit dir Gehalt verhandeln Du bist eher autoritär, du bist eher dominant usw.

00:29:12: und so fort.

00:29:13: und ja Bist auch leicht genervt.

00:29:16: Dann hab ich gesagt lasst uns mal loslegen.

00:29:18: Und dann war es wirklich so dass sie sagen Hallo Chef hier ich hätte gern mehr gehalten weil ich bin jetzt schon fünf Jahre hier und soweite und sofort weibliche Stimme Weibliche stimm.

00:29:26: ich weiß nicht ob man auch männliche Stimmen ausdrucken kann Richtig krass, dann habe ich das so ein zwei Minuten laufen lassen und habe gesagt okay bitte nicht ganz so dominant.

00:29:36: Und dann sagt ja okay wir gehen zurück und wir gehen jetzt wieder rein.

00:29:39: also dass fand ich spannend wie du mit der KI dich darauf vorbereiten kannst.

00:29:43: das simulieren dieser dieses Verhandlungsgesprächs.

00:29:47: da will ich noch mal bisschen mehr machen weil da hab' ich Bock drauf Mal gucken ob ich irgendwann KI besiegen kann weil es schlimme ist.

00:29:53: argumentativ ist unglaublich die hört einfach nicht auf.

00:29:57: was mir auffällt is Wenn ich was gesagt habe, hast du immer so ein Gap von zwei, drei Sekunden wo du merkst sie muss übersetzen.

00:30:06: Sie muss suchen wie ist die Antwort?

00:30:08: Was du oft beim Menschen nicht hast?

00:30:10: also das ist tatsächlich etwas wo man sich dran gewöhnen muss.

00:30:12: Die Reaktionsgeschwindigkeit der KI ist gefühlt für mich langsamer als die eines menschen.

00:30:19: Martin damit sind wir eigentlich schon mittendrin bei dem nächsten Trend.

00:30:23: Also KI is auch aus der Verhandlungswelt.

00:30:28: Ich würde nicht sagen, nicht wegzudenken.

00:30:31: Aber sie wird immer wichtiger und spielt auch da eine tragende Rolle.

00:30:35: Momentan ist es vor allen Dingen im Bereich der Vorbereitung KI als Tool zu nutzen um sich vorzubereiten, um Marktdaten zu besorgen, um Vergleichsvergleiche durchlaufen zu lassen, Marktpreise zu analysieren, Benchmark-Analysen zu fahren.

00:30:56: Da ist KI sensationell gut und ehrlicherweise das nutzen viele auch schon, also dass es wirklich ein Trend in der Vorbereitung.

00:31:06: Auch wie du sagst KI als Sparrowing Partner, als Trainingspartner kann man schon nutzen um konkrete Verhandlungssituationen nachzustellen oder sich darauf vorzubereiten und zu üben Hängt natürlich von dem passenden Prompt ab, aber da kann man auch ein bisschen googeln.

00:31:25: Da findet man schon mittlerweile Prompts die man dann übernehmen kann und vielleicht ein bisschen anpassen kann.

00:31:35: Und man kann auch KI mittlerweile dazu auch schon nutzen um Argumentationsmuster sich vorbereiten zu lassen und Schwachstellen zu analysieren.

00:31:47: Das geht alles und ich glaube die KI kann auch noch mehr.

00:31:53: Wir verhandeln ja mittlerweile fast ausschließlich am Bildschirm.

00:31:58: also man könnte auch vorausgesetzt der Verhandlungspartner stimmt dem zu, alles aufnehmen lassen.

00:32:06: Die KI kann das dann ganz skribieren, die kann Zusammenfassung erstellen und dann kann sie natürlich auch diese Verhandlungen im Nachhinein analysieren und auf Schwachpunkte oder auch auf Stärken durchforsten.

00:32:25: So, an der Stelle mein Appell wenn ihr das vor habt macht es bitte nicht ohne das Einverständnis des anderen.

00:32:35: Das geht nicht.

00:32:37: Ansonsten recht am eigenen Wort führt das dazu dass ihr euch zivil- und strafrechtlich verantwortbar macht.

00:32:45: also das Bitte unterlassen Einverständnis einholen und gleichzeitig, wenn ihr gefragt werdet nach eurem Einverständnis würde ich definitiv ablehnen.

00:32:56: Ich würde das nicht erlauben weil genau aus diesem Grund ja ich will nicht dass dann eine KI mich auseinander nimmt Und dann halt die Vorteile, die eine KI Zweifelzone mit sich bringt.

00:33:14: Die hat enorme Power also so viel kannst du gar nicht in deinem Kopf haben Dann gegen mich ausgespielt wird.

00:33:21: Also ich würde da immer sagen nein geht nicht.

00:33:25: Das Interessante ist argumentativ, sind die sehr gut.

00:33:29: Aber jetzt ist es umso wichtiger, dass du als Mensch, als Experte, mit deinem Einführungsvermögen usw.

00:33:35: wirklich merkst was will die Person denn mit ihren Argumenten erreichen?

00:33:39: Was will sie uns weiter?

00:33:41: und in so einer KI muss man vorgeben das die Benchmark wir.

00:33:44: zwischen diesen Leitplanken darfst du dich bewegen und das ist ganz wichtig, dass dann merkst okay Hier sind jetzt die Grenzen und danach kommt dann der Mensch, haben wir auch gesagt wie das dann weitergeht.

00:33:55: Ich finde es sehr interessant, wie der Trend jetzt ist.

00:33:59: Und ich weiß nicht, ob ich überlege wenn wir sagen Wir sind jetzt im Mai twenty-sexten zwanzig.

00:34:05: Jetzt stell dir vor du hörst diesen Podcast in Mai twenty siebenzwanzig achtundzwanzige.

00:34:09: Wir reden von nur zwölf oder vierundzwansich Monaten.

00:34:13: Ob sich dann jemand auf die Schenkel klopfen sagt, alter was die damals geredet haben so altbacken.

00:34:19: Weil es schon wieder so schnell in der Veränderung war.

00:34:21: ich bin sehr gespannt was das auch für die Geschwindigkeit von Verhandlungen, Geschwindigkeiten von Entwicklung bedeutet?

00:34:28: Was da AI KI und so weiter alles bringt.

00:34:32: Auf jeden Fall ums an dieser Stelle vielleicht festzuhalten.

00:34:35: also wir als Verhandlungshörer müssen auch im Bereich des technischen Aufrüsten.

00:34:44: Also da müssen wir auch dazu lernen.

00:34:47: Definitiv!

00:34:48: Das ist schon enorm, was da abgeht.

00:34:50: ich bin sehr gespannt wie das die Entwicklung bringt.

00:34:54: Ich weiß nicht ob du gerade gehört hast, geh mal ganz wieder kurz raus.

00:34:56: ihr wisst ja wir springen in den Themen mal nach links und mal rechts.

00:34:59: und wenn du übrigens sagst bis hierin war schon etwas cooles für dich dabei gerne abonnieren dass dir alle vor zehn Tage informiert wirst dass unser Podcast wieder da ist.

00:35:08: Das Interessante ist jetzt war grade eine Nachricht Ein Passagier wurde nicht in ein Flugzeug mitgenommen, weil er die Batterie Richtlinien nicht erfüllt hat.

00:35:21: Ich bin ja Meinung in Asien ein Geschäftsmann der seinen persönlichen Roboter damit hatte.

00:35:26: Dieser persönliche Roboter hätte neben ihm gesessen Und das ging aber nicht, weil es Akku zu groß war und da gibt's auch irgendwelche Grenzwerte.

00:35:33: Da muss das Akku ausgebaut werden... ...und Roboter und das Akkulagen dann irgendwie hinten im Flugzeug oder Roboter durften mich mit.

00:35:42: Weiß ich jetzt nicht mehr genau?

00:35:43: Dann hab' ich so gedacht Alter!

00:35:44: Das ist das erste Mal dass ich's gehört habe und ich hab mir gemerkt, das war glaube ich Anfang Mai Ende April Und ich bin gespannt, wenn ich merke, ach guck mal jetzt habe ich selbst auch wahrgenommen.

00:35:55: Jetzt hab' ich selbst mal gesehen weil das wird immer schneller gehen, immer mehr werden und diese Roboter, ich behaupte in drei vier Jahren ist das ein normales Bild in bestimmten Business-Konstellationen, in bestimmte Situationen und natürlich echt gespannt was da kommt.

00:36:12: Also spricht die persönliche Assistenz läuft damit

00:36:16: nur halb kein Mensch

00:36:17: sondern Eine Maschinenroboter.

00:36:19: Genau, schnarcht im Flugzeug nicht und riecht nicht nach Schweiß.

00:36:22: Also

00:36:22: eigentlich als Vorteile.

00:36:24: Ich vermute mal der hat kein zweites Ticket bestellt.

00:36:28: Das war die Nachricht, die ich gehört habe.

00:36:30: Ich fand einfach nur interessant was da

00:36:32: abging.

00:36:35: Du weißt du was ich noch als Trend nehme?

00:36:37: Jetzt muss sich ein bisschen differenzieren.

00:36:40: tatsächlich nicht bei mir in den Verhandlungen aber grundsätzlich gefühlt Ist die öffentliche Wahrnehmung ist das was draußen diskutiert wird nimmt es noch weiter zu.

00:36:52: Also dieses, dass wirklich dieses Schwapp nach draußen, es wird draußen verhandelt und draußen diskutieren.

00:36:59: Es wird draußen kommuniziert.

00:37:00: wenn ich sage draußen meine ich natürlich Social Media meine ich die Presse usw.. Das ist ein Trend, also es wird noch mehr Sichtbarkeit geschaffen.

00:37:11: Wo du früher so ein bisschen im Verborgenen reingehen konntest geht heute relativ schnell online von wegen hier.

00:37:17: Es gibt Verkaufsgespräche an der Stelle oder es gibt Verhandlungen dort Oder wie kann man nur das oder dass fordern?

00:37:24: Das finde ich ist gefühlt für mich vielleicht sind wir in unserer Bubble aber das ist geführt einen Trend Der ganz massives.

00:37:31: es wird immer mehr Sichtigkeit da sein Das

00:37:34: unterstreiche ich auch Martin, absolut und vielleicht kann man zusammenfassen mit dem Gedanken dass die Begleitmusik immer wichtiger wird.

00:37:44: Also die Bekleidmusik, die Kommunikation, die draußen außerhalb der Verhandlung läuft sei es im Vorfeld, sei es parallel, sei ist im Nachhinein um eine Deutungshoheit über das Thema zu gewinnen oder abzusichern.

00:37:59: also das ist enorm wichtig.

00:38:01: wir sehen's wenn im politischen Umfeld insbesondere uns die Verhandlung anschauen, ob es Trumpets oder DGB ist.

00:38:09: Hatten wir gerade, ob das unsere Bundesregierung ist?

00:38:12: Ob es gerade der Übernahmekampf zwischen Unique Credit und COBA ist?

00:38:20: Also die Öffentlichkeit oder die interessierten Kreise werden aktiv und bewusst eingebunden.

00:38:28: Die werden aktiv Stimmung zu schaffen.

00:38:36: Also ich glaube, da geht es... das hat zwei Stoßrichtungen, glaube ich diese Kommunikation.

00:38:42: Einmal um interessierte Kreise entsprechende Gruppen zu mobilisieren und sich oder für sich zu gewinnen wenn es nicht eh schon passiert ist ja und zum anderen aber auch reflexartig um seinem Verhandlungspartner eine Botschaft mitzugeben.

00:39:05: Und meist ist die Botschaft bis dahin nicht weiter.

00:39:09: oder das wollen wir konkret und nicht weniger, also das erlebe ich auch.

00:39:16: Du sagst gerade etwas ganz Tolles gesagt.

00:39:18: Diese Deutungsreinbehalten aus dem Grund glaube ich ist immer wichtiger, dass diese Kommunikation auch wirklich gut und verständlich ist.

00:39:27: Und da denke ich an solche Sachen wie das.

00:39:29: du auch Szenarien aufzeigst und sagst hey wir sind auf der Position... So und so und so aufgestellt.

00:39:37: Und fordern dies.

00:39:38: natürlich gibt es auf der anderen Seite dies das jenes also die Kontraposition auch klar beschreiben, und wir glauben einfach dass wir im Konsens in Kompromiss da und da enden können.

00:39:49: und was wieder was Vorteile für dies hat was nachteil hat.

00:39:52: als ich glaube du musst auch du hast angefangen den podcast mit komplex.

00:39:56: Ich glaube auch hier ist es wichtig diese komplexe aufzuzeigen dass es nicht diese Wunderlösung gibt wo alle Gewinner sind sondern dass es Dinge gibt wo wir Bleiben wir bei der Gewerkschaft, dass die Gewerksamkeit etwas geben muss.

00:40:08: Dass der Arbeitgeber die Arbeit Geberin etwas geben muß und dann entsprechend was rauskommt wo das Unternehmen bestehen kann wo die Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer zufrieden losgehen können einfach sagen hey mein Unternehmen bleibt bestehen und ja ich habe was abgegeben aber dafür habe ich jetzt sind wir wieder dabei eine gewisse Sicherheit.

00:40:27: Ich glaube das ist ganz wichtig.

00:40:32: Haben wir noch was Martin?

00:40:34: Ja, wir haben jetzt schon einige Trends dabei gehabt.

00:40:37: Ich glaube tatsächlich du hattest es gesagt online verhandeln im Sinne der Internationalisierung aber auch mit der Entwicklung zum Thema Homeoffice und so weiter.

00:40:52: Du hast das so nebenbei angesprochen.

00:40:54: ich glaube auch dass dieses mehr Online Verhandeln zur Veränderung führt.

00:41:00: ich könnte mir vorstellen das Mehrverhandlungen, also wenn du zum Beispiel mehrere Verhandlungen hast dass man mehr Verhandlung am Tag machen kann.

00:41:07: Sonst war immer noch der Flug die Zugreise die Autofahrt dazwischen und so weiter.

00:41:10: jetzt kannst sein Du schaltest ab und weißt ganz genau eine dreiviertel Stunde später oder fünf Minuten später hast du die nächste verhandlung.

00:41:17: Das könnte ich mir vorstellen, dass hier wie nennt man es die Konzentration der Verhandling größer wird Wenn du mehrere Sachen hast.

00:41:25: Und dieses dass du nicht mehr zwischen Tür und Angel bist, sondern wir reden jetzt hier auch online machen unseren Podcast eben.

00:41:34: Dass wir nicht mehr zwischendürt angel quatschen könnte auch dazu führen das vielleicht dieses Zwischenmenschliche Vielleicht auch dieses zeitliche einfach ja weniger wird, also einfach dass wir kürzer verhandeln.

00:41:48: Dass wir nicht mehr so menschlich verhandlen weil wir einfach nur noch hier und ja einfach nur so sind und dieses gemeinsam den Kaffee mal eben schnell trinken fällt weg.

00:41:56: ich glaube auch da das wird noch mehr werden wobei ich glaube seit Corona also seit mittlerweile fünf sechs sieben jahren hat sich da schon viel verändert und ich glaube das wird weiter gehen.

00:42:07: Ich würde nur eins draufsetzen, Martin.

00:42:08: Also ich glaube nicht dass es mehr wird weil wir sind eigentlich fast schon am Maximum dessen was du an Online Verhandlungen absolvieren kannst.

00:42:18: Ich glaube das ist mittlerweile ein absolut etablierter Trend.

00:42:23: von daher fast gar kein Trend mehr sondern Zustand Status

00:42:28: quo

00:42:29: status quo der sich ausgedehnt hat in rasanter Geschwindigkeit mit Und insbesondere dann Richtung Ende Corona.

00:42:40: Die Verhandlungen am Bildschirm sind absoluter Standard, die Verhandlung in Präsenz-Meeting ist die absolute Ausnahme geworden.

00:42:51: Es gibt noch so bestimmte Punkte und auch bestimmte Bereiche, da ist die Präsensverhandlung noch gesetzt.

00:43:01: also Gerichtsverhandlungen sind üblicherweise Erfolgen in Präsenz.

00:43:06: Das Kennenlernen erfolgt oftmals noch in Präsens der Abschluss einer Transaktion, aber das wird auch leider Gottes weniger und die Reaktion oder die weitere Entwicklung von uns als Verhandlungsführer wird dazu führen.

00:43:27: du hast es richtig erwähnt wir können an einem Tag in verschiedene Verhandlungen springen und die Betonung liegt hier auf springen.

00:43:38: Du hast kaum noch sozusagen den Weg dorthin, sondern der Weg ist letztendlich mit einem Klick erledigt.

00:43:46: von daher kriegst du viel mehr rein und richtig wie du sagst das Mordhock davor in der Pause dazwischen fällt weg und von daher wird es auch schwieriger die persönliche Ebene aufzubauen und zu pflegen.

00:44:02: Das heißt von uns als Verhandler, wir müssen Agila agieren.

00:44:08: So ist es nun mal.

00:44:10: Wir müssen konzentrierter sein und wir brauchen auch die Gabe wirklich in verschiedene Verhandlungen mit verschiedenen Leuten mit verschiedenen Themen unmittelbar auf Knopfdruck springen zu können.

00:44:27: Das ist enorm, was da abgeht.

00:44:30: Ich glaube es gibt noch Branchen und Situationen wo mehr wirklich verhandelt wird.

00:44:34: in Präsenz.

00:44:35: nehmen einfach nur kleinere Häuser ich sage mal so bis zweihundert Mitarbeiter wo du einen Standort hast der Chef sitzt da Der Betriebsrat sitzt da die IG Metall kommt meinetwegen noch hin und setzt sich damit hin und weiter.

00:44:48: glaub ich würde noch einiges auch in Präsens passieren aber im Großen und Ganzen würde ich da absolut mitgehen, dass das so ist.

00:44:56: Und ich würde eine Frage gerne noch... Vielleicht sind wir ja schon im Endspot unseres Podcasts.

00:45:01: Eine Frage möchte ich noch reinwerfen weil was die aktuellen Trends anbelangt.

00:45:06: Thomas es gab damals etwas, da zählte der Handschlag etwas.

00:45:12: Gibt es den Handschlag noch?

00:45:13: Ist er schon weg oder ist es ein Trend, dass der Handschlag nichts mehr zählt?

00:45:17: wie siehst du das?

00:45:19: Ich glaube das ist so ganz unterschiedlich.

00:45:24: Also je nachdem mit wem ich verhandle, wenn ich da so einen alten Hau dicken habe.

00:45:28: der siebzig-fünfundsiebzig Jahre ist natürlich für den der Handschlag noch extrem wichtig.

00:45:35: Ansonsten teilweise in einer modernen Verhandlungswelt online gut dann gibt es ihn vielleicht online.

00:45:42: ja wenn man sich vergewissert so das war's jetzt.

00:45:47: ansonsten glaube ich aber im Großen und Ganzen die Bedeutung wird weniger weil auch die Bedeutung und die Zuverlässigkeit eines Wortes geringer wird.

00:46:01: Da würde ich gerne zu... Und vielleicht sind wir wieder bei diesen amerikanischen Präsidenten, der heute sagt so gut ist es?

00:46:09: Und du fährst raus, Tim!

00:46:10: Und morgen plötzlich ist das komplett anders rum.

00:46:12: Dieses Spring von rechts nach links, dieses Spring von Position A zur Position B wird immer schneller und ich gehe gerne mit.

00:46:20: Es gibt sie noch, die Menschen wo du weißt wenn du da sagst komm Handschlag dann weißt du das Ding zählt bis zum Ablauf des Vertrages.

00:46:29: was auch immer da wird nicht mehr diskutiert.

00:46:31: Die Frage ist nur Wo ist es denn dass der handschlag kommt?

00:46:34: und dann Du hast erst von verträgen geredet guckst einen vertrag und denkst hatten wir das nicht anders besprochen?

00:46:40: gut kann mal eine fehlinterpretation sein so was gab's schon immer.

00:46:43: Aber deswegen, ich glaube auch der Handschlag ist aus meiner Sicht immer noch was ganz, ganz wichtiges.

00:46:48: Dieses Stichwort ein Mann, ein Wort eine Frau Ein Wort ja das ist so ganz wichtig dass man da hinkommt.

00:46:55: und was meine Erfahrung ist Es ist noch manchmal so, wenn du merkst da passt irgendwas nicht.

00:47:01: Du kannst diesen Menschen an die Ehre appellieren von wegen hey hat man da nicht einen Handschlag?

00:47:09: alles besiegelt und jetzt wollen sie mir damit sagen dass ihr Handschlag nicht zählt.

00:47:14: dann kommt nochmal so naja und dann kommt so ein wieder auf dich zukommen.

00:47:18: aber gefühlt wird es schwieriger mit dem Handschlag wirklich sicher zu sein.

00:47:22: Das wäre noch ein Trend, der mir ja auch so seit zwei drei Jahren auffällt wo du merkst Menschen werden nicht mehr ganz so zuverlässig.

00:47:33: Vielleicht hängt das aber auch damit zusammen dass sich die äußeren Umstände rasant schnell ändern können.

00:47:40: Wir hatten es eingangs erwähnt wir haben viele Krisen eine Krisejagd die andere Damit ändern sich Rahmenbedingungen umständige Verhältnisse und einem Unternehmen dem es noch gestern gut ging Das kann heute extrem leiden.

00:47:55: Und dann kommen wir zu dem Punkt, wenn ich jetzt zweimal gemerkt habe... Wir hatten Handschlag und der bringt nichts mehr, sage ich beim dritten Nix-Handschlag erst, wenn es unterschrieben ist glaube ich dir.

00:48:04: dann ist wieder einer umgefallen.

00:48:06: Das ist tatsächlich etwas, was du merkst und jetzt weiß ich nicht ob das etwas ist.

00:48:11: aber besonders bei Menschen die aus dem Studium kommen, die wirklich gelernt haben nur die Unterschrift zählt auch da merke ich sie müssen erst dieses Vertrauen entwickeln.

00:48:21: hey!

00:48:21: Da gibt es ja noch Menschen die ein Handschlag machen und dann zählt das.

00:48:24: natürlich brauchst du's nochmal schriftlich ne?

00:48:26: Es kann immer irgendwas passieren dass man es braucht.

00:48:28: Aber dieses Lernen aha der Handschlag bedeutet etwas.

00:48:32: Manche müssen es vielleicht auch erst lernen.

00:48:34: Und ich werde nicht müde mit dem Handschlag, weil ich weiß... Es gibt einige Firmen da wird sich gar nicht mehr die Hand gegeben weder bei der Größung noch bei der Verabschiedung

00:48:42: und

00:48:43: ich mache's wirklich so egal wo ich bin das wird immer die handgegeben.

00:48:46: für mich ist das ein ganz festes Ritual.

00:48:49: Nicht merkt wie irritiert manche gucken den auch sagen ja ich gebe mir eigentlich gar nicht mal die Hand.

00:48:53: du hast mich da total überrascht und sagst und hast du was gemerkt?

00:48:57: Dein Körper ist über Jahrtausende konzitioniert, die Hand zu geben.

00:49:01: Weil wenn ich an Zucke zuckst du mit und wir wollen jetzt in Deutschland ganz besonders ja wollen wir mit dem Kopf wieder dafür sorgen?

00:49:09: Nein!

00:49:09: Der Handschlag geht nicht.

00:49:10: Ja den Körper sagt dir was er will der sagt Ich zucke und ich mache jede Hand so wie einer die hand gibt.

00:49:16: aber ich glaube das ist nochmal ein sieben stunden Podcast den wir ein andermal aufmachen müssen.

00:49:21: der handschlag dürfen oder dürfen wir nicht.

00:49:24: Sehr schön, Martin.

00:49:25: Ich zucke auch und ich finde Handschlag zur Begrüßung, zur Verabschiedung wunderbar muss sein.

00:49:34: Lass uns mal kurz zusammenfassen.

00:49:36: also was haben wir festgehalten?

00:49:38: Deals wären komplexer damit werden auch häufig Verhandlungen länger über einen längeren Zeitraum Und wir brauchen größere Teams.

00:49:51: Vorbereitung.

00:49:53: Zweiter Trend wird einfacher, weil wir gerade KI einsetzen können die uns in kürzester Zeit wunderbar Informationen zusammenstellen und auswerten kann.

00:50:04: Dritter Trend Die Begleitmusik wird verdammt wichtig oder ist verdammтwichtig und wird immer wichtiger um halt Botschaften an interessierte Gruppen an Beteiligte nach draußen zu senden.

00:50:20: Social Media Das technische Medium, auf dem wir das spielen können.

00:50:27: Von daher ist es auch umso wichtiger als Kommunikationsverhalten zu überprüfen und sorgsam damit umzugehen.

00:50:37: Dann Verhandlungen werden oftmals härter geführt und konflikträchtiger Teilweise wird der Ton rauer Und ein Gegentrend den wir dazu sehen Am werden, sagen wir es mal so ist.

00:50:56: Empathie und Vertrauen wären als Ausgleich wichtiger.

00:51:02: Und?

00:51:03: Ist es etabliert?

00:51:04: Wir haben virtuelle Verhandlungen, virtuelle Meetings.

00:51:08: Das heißt wie als Verhandlungsführer müssen uns darauf einstellen müssen Agila und fokussierter in Verhandlung reinspringen und wechseln können.

00:51:20: Ja, können wir gerne so machen.

00:51:21: Das ist glaube ich das was war in den letzten Minuten so besprochen haben und mein Handschlag natürlich.

00:51:26: Denken denen bitte ja.

00:51:26: Und

00:51:27: dein Handschlag?

00:51:28: Und weißt du wenn ich diese Trends mit etwas Abstand betrachte dann stelle ich eins fest alles was da draußen passiert im Bereich der Politik, im Bereich Der Wirtschaft Im Bereich des technisch machbaren und möglichen spiegelt sich bei uns in den Verhandlungen Sei es im Inhalt der Verträge, sei es in der Verhandlungsführung, sei ist in der verhandlungstechnik, in der Vorbereitung.

00:52:00: Das heißt wir als Verhandler müssen uns darauf einstellen und die Trends erstmal erkennen zweitens adaptieren und dann auch leben und mitgehen.

00:52:17: Das finde ich so wichtig und ihr könnt es gerne als Erwerbeblock betrachten.

00:52:22: Umso wichtiger ist es, dass du dich vorantreibst in deiner Bildung, in deine Ausbildung, in deinen Verhandlungsgeschick.

00:52:30: und viele Menschen die sagen ja, ich habe vor dreißig Jahren mal einen Kurs besucht und seitdem läufts ganz gut.

00:52:36: Ich sage weißt du doch gar nicht!

00:52:37: Wenn du anders verhandelst hättest das jetzt vielleicht jetzt x prozent mehr oder müsstest y prozent weniger zahlen?

00:52:43: Keine Ahnung wo.

00:52:44: umso wichtiger es ist ein Stück weit zu erkennen.

00:52:46: Wie bin ich eigentlich aufgestellt?

00:52:48: Stichwort Profiling.

00:52:49: Gucken die Show Notes, Mehl schicken dann bist du beim Profiling mit dabei.

00:52:53: ja aber stichwort Weiterbildung.

00:52:55: Stichworte immer wieder üben.

00:52:57: Immer wieder mit Kolleginnen und Kollegen Mit irgendwelchen Ja meinetwegen auch Mentoren reingehen Und wenn Du uns als Mentor siehst kommen gerne auf uns zu.

00:53:05: Dann gucken wir wie wir mit Dir zusammen dafür sorgen dass deine Verhandlungen noch erfolgreicher werden.

00:53:10: Aber das ist so wichtig diese Trends aufzunehmen, aber als Mensch und als Experte noch weiter zu wachsen um mit diesen Trends einfach auch bessere Verhandlungen zu führen.

00:53:21: Ich glaube das ist ein ganz wichtiger Aspekt den man hier aus der Podcast-Folge mitnehmen kann.

00:53:27: Punkt

00:53:28: Ja absolut!

00:53:29: Ist nicht zu toppen.

00:53:30: Nein Martin Wir sind durch oder?

00:53:36: Ja, lass uns kommen.

00:53:38: Die meisten warten ja nur darauf dass wir nach fortyfünf bis fünf Minuten den Claim bringen also hier den Abschlusssatz bringen.

00:53:45: der Rest interessiert die gar nicht.

00:53:46: aber der Abschluss Satz ist einfach so wichtig und darauf warten sie immer.

00:53:49: Ja sehr gut kannst du die Uhr dann nachstellen?

00:53:52: Ja absolut!

00:53:54: Okay dann hau ich mal raus und du vervorständigst?

00:53:57: Ich versuch's

00:54:00: Sehr gut, du musst ja auch auf dein Fahrrad.

00:54:02: Wir wissen ja, wenn man am gelben Trikot ist, dann reißt man nicht so einfach runter, gerade auch nicht in und um Munster wo die

00:54:11: hohen Berge

00:54:12: bis in die Wolke fahren mit der Karriere.

00:54:17: Wer schön!

00:54:18: Also Martin unter draußen ihr wisst es?

00:54:21: Ihr liebt es?

00:54:22: Schätzt es?

00:54:24: Wer erfolgreicher verhandelt?

00:54:27: Der lebt einfach besser In dem Sinne, habt eine gute Woche.

00:54:31: Habt gute zwei Wochen und wir hören uns dann... Und dir

00:54:34: eine gute Fahrt Martin!

00:54:35: Tschüss!

00:54:36: Ciao!