#057 - Wie verhandelt man Frieden? –

00:00:01: Die Verhandlungshelden sind wieder online.

00:00:04: Es ist wieder Dienstag und heute, heute geht es um nichts Geringeres als um den Weltfrieden.

00:00:10: Wie verhandelt man den Welt Frieden?

00:00:13: Und dafür brauche ich natürlich jemand an meiner Seite, jemand der sich ja mal gucken wie weiter sich damit auskennt.

00:00:19: Guten Morgen Thomas!

00:00:20: Guten Morgen nach München.

00:00:25: Ja, das ist doch ein Thema und wir waren noch nie so aktuell wie heute.

00:00:30: Kann man ja mal sagen, wir nehmen den Podcast sonst immer schon paar Tage vorher auf damit wir einen Gluft haben fürs Hosen usw.. Und diesmal haben wir gesagt, da die Welt so schnellibig ist können wir das auf keinen Fall machen sondern dann muss man super aktuell sein.

00:00:43: Also wir sind heute tatsächlich am Montag vor der Erscheinung.

00:00:47: wenn es also bei dir rauskommt ist dass hier keine vierundzwanzig Stunden alt und wer weiß wie aktuell oder nicht aktuell wir dann bei erscheinen sind.

00:00:57: Ich bin sehr gespannt, was kommt Thomas?

00:01:00: Du hast wieder ganz viel vorbereitet und ich habe mir das eine oder andere noch anlesen.

00:01:04: Wir haben ja gerade auch gesehen, was gerade passiert ist in Amerika mit dem Attentatsversuch auf den Präsidenten.

00:01:11: Ob das damit im Zusammenhang steht oder nicht wird in die nächsten Tagen rauskommen.

00:01:15: Und ich bin sehr spannend, was wir heute hier in unserem Podcast zu alles erörtern und welche Gedanken hier einfließen.

00:01:22: Thomas wie wollen wir starten?

00:01:23: Was ist der Plan?

00:01:30: Wir behandeln sicherlich nicht den Weltfrieden.

00:01:33: Wir haben eine große Frage vor uns, die bewegt in der Tat die ganze Welt wie verhandelt man Frieden?

00:01:40: In den letzten fünf Jahren hat man ja das schon mehrmals und oft versucht in der Ukraine Russland ich kann mich noch gut daran erinnern in Deutschland.

00:01:53: Ich habe gesagt, okay probiert es versucht mit Putin zu reden kommt ins Gespräch.

00:01:59: Man hat das geblockt zumindest was man öffentlich so vernommen hat.

00:02:03: dann gab es doch mal Initiativen und Gespräche dann kamen die Auseinandersetzung Israel-Gaserkonflikt.

00:02:14: Das ist Gott sei Dank in gewisser Weise geklappt auch mit einzelnen Vermittlern.

00:02:24: Ja, schaut die ganze Welt auf den klassischen Golf.

00:02:27: Was passiert da?

00:02:29: Schraubt man weiter an der Eskalationsschraube oder schafft man es doch sagen wir mal einen stabileren Zustand herzustellen im Verhandel oder auf dem verhandlungswege?

00:02:43: und wie gesagt das sind ist eine große schwierige Frage.

00:02:50: Es gibt kein Patrentrezept, man kann keinen Lehrbuch dazu aufschlagen und hier hat es die zehn Hacks oder zehn Tipps.

00:02:57: Und diese setzt ihr einfach um wie eine Tuduliste und dann klappt das schon.

00:03:02: ganz im Gegenteil.

00:03:04: Jeder Konflikt ist individuell, hat ne lange lange Vorgeschichte und seine Besonderheiten.

00:03:12: also von daher in der Buch kann man hier zur Seite schieben und was wir versuchen.

00:03:22: Ich glaube, er ist zum Scheitern verurteilt.

00:03:24: Aber es ist ein Versuch etwas Methodik reinzubekommen.

00:03:31: wenn man die Zeitung liest und auch Podcasts hört und Nachrichten verfolgt dann hörst du ja immer wieder was gerade passiert?

00:03:40: Die einzelnen Schritte welche Drohungen ausgesprochen werden Und wir versuchen mal das einzuordnet Ausverhandlungssicht Welche Strategie verfolgt man, welche Randbedingungen gibt es und was ist typisch bei Friedensverhandlungen?

00:04:01: Und das wie gesagt aus einer übergeordneten Sicht eines Verhandlers.

00:04:07: Thomas was mir wichtig ist ich glaube man muss auch noch eins sagen was wir in der Öffentlichkeit erfahren ist ja wahrscheinlich ein Bruchteil von dem was passiert.

00:04:19: Ich will nicht wissen wie viele Diplomaten, wie viele Kommissionen im Hintergrund verhandeln die wir gar nicht mitkriegen?

00:04:27: Wir kriegen die Schaufensterpuppen, die Gallionsfiguren hingestellt einen JD-Vents, einen Kushner und den iranischen... Was das Parlamentspräsident oder ich glaube der Parlamenzpräsident ist.

00:04:39: Die kriegen wir.

00:04:40: aber das ist doch nicht so dass da zwei drei Leute sitzen sondern im Hintergrund passiert ganz ganz viel die etwas vorbereiten, damit dieser Termin so effizient wie möglich dann laufen kann wenn sie sich einfach wieder vor Ort persönlich treffen.

00:04:54: Weiterhin glaube ich dass es ja das die Personen die dort sind einen vorgefertigen Plan bekommen an dem sie selbstverständlich schrauben, wo sie selbstständig etwas noch verändern machen und so weiter und sofort.

00:05:08: Und doch wird im Hintergrund schon viel passiert sein um überhaupt erst mal eine Basis zu haben wie gestartet werden kann.

00:05:16: Das ist nichts Ungewöhnliches dass es bei großen Verhandlungen entsprechende Hintergrundverhandlungsgruppen gibt die schon Aufträge haben usw.

00:05:24: Deswegen müssen wir auch immer davon ausgehen Wir haben nur einen Bruchteil der mitbekommen.

00:05:29: Das ist ein ganz, ganz wichtiger Punkt den du ansprichst Martin und ich glaube er ist in diesem Kontext in Kriegssituationen oder im Krieg generell eine riesengroße Herausforderung.

00:05:42: Also das was wir vielleicht hier mitbekommen ist durch viele Kanäle gegangen es vorgefiltert worden kriegt vielleicht an der einen oder anderen Stelle auch eine gewisse deutung rein Auslegung färbung.

00:05:58: Jeder weiß, im Krieg spielt Propaganda eine große Rolle.

00:06:03: Kampf um Fakten und Leutungshoheit.

00:06:06: Und ich glaube, Krieg und Propagandas gehören zusammen.

00:06:12: Und Propagana findet auf beiden Seiten statt.

00:06:18: Oftmals kommt es hier so an dass Propagandan nur sozusagen bei den Aggressoren eine wichtige Rolle spielt und eingesetzt wird.

00:06:28: Aber ich glaube, das wäre naiv zu glauben, dass der gute keine Propagand benutzt.

00:06:37: Wer ist der Gute?

00:06:37: Wer ist er Schlechte auch da?

00:06:40: Na ja, dann schauen wir mal.

00:06:44: Wir gehen schon ziemlich tief rein und gucken was am Ende des Podcasts rauskommt.

00:06:48: Ihr merkt, wir sind alle gespannt weil das ist etwas wo wir uns einfach auf ein Terror bewegen um zu schauen was unsere Gedanken sind und vielleicht könnt ihr uns da folgen gerne auch wieder.

00:06:58: schreibt uns in den Shownotes habt ihr unsere Mail Adresse dass ihr da gern noch die eine oder andere Idee reinschmeißt.

00:07:04: also lass uns mal direkt starten.

00:07:07: Genau starten wir Martin.

00:07:09: Wir sind schon mittendrin, heute ohne lange Vorgespräche.

00:07:15: Ich finde dieses Thema unheimlich spannend aus einem methodischen Aspekt.

00:07:19: Es ist traurig genug, dass wir uns damit beschäftigen müssen.

00:07:22: Die ganze Welt leidet unter dem Krieg vor Ort.

00:07:25: Zahlt man den Krieg und die Kriegsfolgen mit Blut, Gesundheit?

00:07:29: Mit vielen Depressionen?

00:07:31: Mit Leid?

00:07:32: Und woanders auf der Welt zahlt man halt den Krieг.

00:07:37: Wir sehen es tagtäglich an der Tankstelle.

00:07:39: Wir werden es auch irgendwann an der Inflation sehen, die auch schon angezogen hat und unsere Regierung und auch der internationale Währungsform haben auch schon ihre Astrumsprognosen für dieses nächstes Jahr nach unten geschraubt.

00:07:55: also die ganze Welt leidet drunter in unterschiedlichsten Formen.

00:07:59: ist traurig genug wie gesagt dass wir uns damit beschäftigen Und mein Zugang zu dem Thema war Ich habe mal die KI gefragt.

00:08:11: Wie verhandelt man Frieden?

00:08:12: Also ganz naiv, unsere heutige Frage eingegeben.

00:08:16: Und ich kam da auf eine ziemlich knackige Antwort.

00:08:21: Möchte ich einfach hier mal vorlesen und dann können wir uns vielleicht einmal an diesem Gerüst langhandeln.

00:08:26: Friedensverhandlungen das erste Punkt sind komplexe Prozesse Die meisten in einer schmerzhaften Tatsituation beginnen wenn beide Seiten erkennen dass militärische Mittel nicht zum Ziel führen.

00:08:42: Sie erfordern Geduld, Mediation und die Einbeziehung der Zivilgesellschaft.

00:08:48: Klammer auf erhöht den Erfolg um sechzig Prozent klammer zu und zielen auf eine dauerhafte für beide Seiten akzeptable Lösung.

00:09:01: Quelle der KI ist die Helmut Schmitzschriftung Und vielleicht gehen wir mal auf dieser Basis vor.

00:09:13: Fragen wir uns mal, haben wir denn schon diese schmerzhafte Patssituation erreicht?

00:09:22: Also letztendlich ist es ja eine Frage des Timings wie es übrigens der Friedensforscher William Zartman herausgearbeitet hat.

00:09:34: Eine Frage des timings ob Friedensverhandlungen funktionieren können oder nicht.

00:09:42: Und je mehr oder je näher wir in einer solchen schmerzhaften Patsituation sind, umso größer die Chance auf erfolgreiche Friedensverhandlungen.

00:09:55: vielleicht auch die Chance mit den Frieden aber vielleicht doch eine stabilere Situation.

00:10:02: Es gibt ja nicht nur Schwarz-Weiß Krieg und Frieden sondern dazwischen gibt es ja vielleicht auch dem Zustand der Waffenruhe und jede Stabilisierung eines militärisch Befürchten Konflikt ist schon mal ein Fortschritt.

00:10:16: Haben wir sozusagen diese schmerzhafte Patsituation erreicht, was denkst

00:10:21: du?

00:10:21: Ja absolut!

00:10:23: Ich glaube, dass die sogenannten Großmächte merken... ...dass sich die Kriegsführung komplett verändert.

00:10:31: Ich wohne ja hier im wunderschönen Munster in der Lüneburger Heide wo wir sehr viele Soldaten haben und da anderen habe ich auch Kontakt zu dem einen oder anderen Offizier, ehemaligen Offiziere generell usw.. Und ihr sagen wir haben eine Situation wo sich die kriegsschwörung so massivst verändert wie vielleicht damals im, ich weiß nicht ob es die erste oder zweite Weltkrieg war wo die ersten Panzer kamen.

00:10:53: Plötzlich merkt man, dass in Anführungsstrichen kleine Länder gegenhalten können.

00:10:57: Weil Drohnen so billig sind das sie sagen können wir können so viel herstellen es kostet kein Geld mehr Wir können soviel machen.

00:11:04: und diese Straße von Hormuz hier in unserem konkreten Fall ist natürlich etwas wo der Iran ein Machtmittel hat wirklich nicht nur der USA zu schaden Wobei ich auch sage die USA ist wahrscheinlich was Öl anbelangt noch am unabhängigsten sondern die ganze Welt zu kaputtzumachen.

00:11:23: Ich sage es mal ganz böse, bei uns wird der Sprit nur teurer mehr nicht.

00:11:28: Es ist schlimm genug aber das gibt es in anderen Ländern nicht mehr.

00:11:32: Und überleg mal was das für viele bedeuten würde.

00:11:34: Du kommst nicht mehr zur Arbeit, du kommst dich jetzt zum Auftrag.

00:11:37: die möglicherweise müssen Werke runterfahren weil sie nicht genug Brennstoff haben und so weiter.

00:11:42: also das sind Sachen da sind wir ja noch außen vor.

00:11:45: aber auf deine konkrete Frage Haben wir eine Patsituation?

00:11:49: ich sage Ja Die Iraner machen die Straße von Hormuz zu.

00:11:53: die Amerikaner stellen sich davor um zu sagen wen ihr durchlasst den lassen wir nicht durch.

00:11:58: Das ist eine Situation.

00:12:00: Und das zweite ist tatsächlich beide Merken, dass sie mit ihren militärischen Mitteln aktuell nicht weiterkommen und sie suchen jetzt einen Ausweg.

00:12:09: Bin sehr gespannt wie der wann aussehen wird.

00:12:14: Okay also du bist da ganz klar.

00:12:18: Ich sehe auch Anzeichen dafür aber nicht in dieser klaren Interpretation.

00:12:25: ich glaube ja richtig Die

00:12:29: Straße

00:12:30: von Hummus ist natürlich ein enormer Hebel.

00:12:33: Ich glaube auch, dass der Iran mittlerweile dieses Potenzial war ja schon immer da.

00:12:41: Diese geostrategische Lage und die Topografie sind nun mal so und das schon seit Jahrmillionen Jahren.

00:12:49: aber man hat glaub ich im Laufe dieses Krieges erst dieses geostratikische Potenziale Erpressungspotenzial erkannt Und ich glaube auch in seiner Wirkung ist es noch höher einzuschätzen, als wonach der Iran schon seit Jahrzehnten strebt.

00:13:13: Nämlich Iran strebt aufgrund seines Atomwaffenprogramms nach der Atombombe.

00:13:18: das will die USA Israel und viele andere verhindern.

00:13:24: Ich glaube die Straße von Hummus ist ein viel großer Hebel.

00:13:29: Vor allen Dingen hat die aus iranischer Sicht den Vorteil, ich kann sie tatsächlich benutzen.

00:13:35: Das Atomwaffenprogramm verfolgt er eher dem Zweck, sagen wir mal Angst zu schüren und eine Ungewissheit darüber zu begründen dass man sie einsetzen könnte Atomprogramm im Auge hat.

00:14:01: Aber die Straße von Hormuz, wie kannst du wirklich auf und zu machen?

00:14:08: Und sie wirkt unmittelbar!

00:14:12: Und das Spannende ist, Iran kann eigentlich jetzt sagen wozu brauchst du ein Atomprogramm?

00:14:17: Kosthaufen Geld und die habe ich auf dem Ärger.

00:14:20: Die können eigentlich sagen nee ich stelle es ein weil die Straße von Umus ist dann die viel schlimmere Waffe viel viel schlimmer ist nämlich die Wirtschaftswaffe und die ist schlimmer nochmal in der Atomum ist das Schlimmste was wir haben.

00:14:32: aber dann wissen sie auch wenn wir das auslösen dann ist für uns auch alles vorbei.

00:14:35: und deswegen sage ich damit können die sagen Wir bringen keine Menschen um und haben alle Machtmittel in der Hand.

00:14:42: Ich glaube, das haben auch die Amerikaner erkannt und genau deshalb haben sie dann halt auch ihre eigene Blockade der Blockade gemacht.

00:14:54: Damit Sie ja auch iranes Schiffe nicht oder Schiffe, die dem Iran gesonnen sind durchlassen können.

00:15:05: Aber vielleicht nochmal kurz zurück zu der Frage Haben wir diesen nötigen Reifegrad?

00:15:10: haben wir diese schmerzhafte Pazitation.

00:15:14: Also ich glaube einerseits gibt es Anzeichen dafür und dazu gehören auch die anstehenden Wahlen in den USA, der Krieg im Iran ist auch bei der amerikanischen Bevölkerung nicht wirklich unterstützt.

00:15:36: Den findet man schlecht, man merkt's auch dort.

00:15:41: Also das spreche auch dafür, dass wir diese paar Situation haben oder nahe sind.

00:15:47: Für mich spricht auch dafür ,dass Trump kein geduldiger Mensch ist.

00:15:52: Geduld kann der nicht.

00:15:54: Der will Sachen schnell entscheiden, schnell umsetzen, execution now aber mit Sicherheit nicht von langer Hand strategisch geplant und dann mit Geduld und Ausdauer- und Beharrlichkeitssachen verfolgen.

00:16:09: Das ist nicht seine Stärke.

00:16:13: Andererseits muss ich auch sagen, da bin ich dann wieder etwas vorsichtiger in meinem Urteil ... Die haben sich erst kürzlich ein zusätzliches Militärbudget gegeben für diesen Krieg.

00:16:26: Ich glaube die Rede war von zweihundert Milliarden.

00:16:30: Und der Krieg verschlingt auf der amerikanischen Seite Und nur militärische Kosten sind hier einbezogen, nicht irgendwelche negativen Auswirkungen.

00:16:40: Eine Milliarde US-Dollar täglich!

00:16:45: Wenn die sich jetzt zweihundert Milliarden zusätzlich geholt haben und auch ihren dritten Flugzeugträger dahin verlegen dann sind das Anzeichen dafür man könnte ja doch noch weiter dort den Krieg führen.

00:17:00: Auch muss mal sagen dem Punkt hattest du schon angesprochen mit einer anderen etwas anderen.

00:17:06: Auslegung und Interpretation, wir dürfen nicht vergessen die USA ist der weltweit größte Ölproduzent.

00:17:15: Die produzieren rund ein Fünftel vielleicht auch etwas mehr des Öls.

00:17:22: so und die US-Ölkonzahlen da gibt es ja auch eine Reihe von, die Industrie ist sehr mächtig verdient ziemlich gut dran.

00:17:34: Wir können uns alle sicherlich noch gut daran erinnern an den Trumps Spruch Drill-Belly-Drill.

00:17:39: Also, bohren was das Zeug hält?

00:17:42: Von daher sind so dann wieder Bedingungen die ich sehe wo ich sage okay vielleicht haben wir doch nicht die Situation erreicht und wie du es richtig gesagt hast wir haben einen asymmetrischen Krieg groß gegen klein oder klein gegen groß.

00:18:04: Henry Kissinger hat schon mal gesagt, also der schwache gewinnt wenn er nicht verliert und der starke verliert Wenn er nicht gewinnte.

00:18:16: Also das heißt da steht eine riesen militärische power sprich USA im tassischen golf ja sich bomber jagdflugzeuge alles mögliche flugzeugträger und dann ist der iran der mit gezielten Drohnenangriffen in der Region für Unruhe sorgt und sich verteidigt.

00:18:44: Und ich glaube, das ist simpel.

00:18:46: also dieses Zitat passt aufs Auge.

00:18:50: Weißt du was mir hier wichtig ist?

00:18:52: Es geht um den sogenannten Weltfrieden.

00:18:55: wir haben eine Situation egal ob Ukraine oder Iran Wir bleiben heute beim Iran.

00:19:00: Wir haben eine regionale Konfrontation Aber diese wirkt sich massivst auf die gesamte Welt aus.

00:19:08: Und deswegen, wenn wir reden von Partsituationen... Zwischen den beiden haben wir die, aber ob die USA wollen oder nicht.

00:19:15: Sie müssen auch sehen was es mit ihren Partnerinnen und Partnern auf der ganzen Welt?

00:19:19: Was passiert da und so weiter.

00:19:21: ich glaube da machen sie sich nicht nur Freunde Und ich glaube das ist auch noch ein Druckmittel was außerhalb dieses konfliktes steht und deswegen Glaube ich schon dass auch die usa an einer lösung wie immer die aussieht interessiert sind.

00:19:35: und Da gibt's ja diverse pläne diverse Sachen die vorgelegt werden.

00:19:40: Ich glaube es im jahr zwanzig Punktplan, zehn Punkte planen und so weiter.

00:19:43: Wo Dinge drin stehen die beide Seiten haben wollen?

00:19:46: Und jetzt geht es darum genau das zu machen worüber wir hier reden nämlich in die Verhandlung zu gehen.

00:19:52: Also vielleicht halt mal als Zwischenpräzit fest mal den.

00:19:56: welcher Herausforderungen liegen dort vor den Verhandelungsteams?

00:19:59: zum einen die unbesicherte Fakten- und Informationslage was wir eingangs erwähnt hatten und dann dieser immense Druck Und das halt auf verschiedenen Ebenen.

00:20:13: Politisch, innenpolitisch, militärisch, ökonomisch und auch gesellschaftlich.

00:20:22: Das ist hochkomplex!

00:20:23: Ja?

00:20:24: Und auch das muss ja... ...und wird ja auch im Rahmen der Friedensverhandlung irgendwie einflussig und drücksichtigt werden müssen.

00:20:35: Ich möchte noch einen Punkt bringen.

00:20:39: Wahrscheinlich sehr, sehr wichtig ist und das ist der Punkt Ideologie und Extremismus.

00:20:44: Hier in dem Fall wenn wir daran denken jetzt treffen Glaubensgruppen aufeinander das muss man auch noch sehen.

00:20:50: bedeutet diese dieser Extremismus die dahinter steht von wegen dieses?

00:20:54: Wir kämpfen für unseren Glauben und Allah es bei uns und wie nicht so was da nicht alles so gesagt wird?

00:20:59: Das muss man unbedingt im Auge behalten.

00:21:03: bist ihr hier wirklich mit einer fanatischen Gruppe?

00:21:06: Und wir haben auch gehört, der Verhandlungsführer aus dem Iran ist ein Extremis und wirklich ein wahnsinnig starker Glaubensmensch.

00:21:15: Wenn dieser Glauben da drin ist wird es einfach verdammt schwer weil dann kommt noch etwas so.

00:21:20: ich nehme jetzt einfach mal nur einen Satz das man sagt Nein, wir kämpfen weil Ala wird uns schützen und so weiter.

00:21:25: Ja was willst du dagegen argumentieren?

00:21:27: Also da glaube ich das ist ein ganz wichtig Aspekt der hier eine Rolle spielt der Extremismus und die Ideologie die dort in dieser Region stark verankert ist.

00:21:38: Wenn du gleichzeitig dann die Worte Trumps hörst dass er das iranische Volk auslöschen will ja und seine Kriegsrhetorik?

00:21:46: Ich glaube das ist weniger Glaube und Fanatismus als vielmehr seine ... wie soll ich sagen, sein Stil den Druck weiter zu erhöhen.

00:22:01: Wobei mittlerweile auch der Krieg gezeigt hat, seine Rhetorik nimmt kaum jemand mehr ernst.

00:22:11: Also er hatte es so übertrieben und dann kam Klammer auf.

00:22:17: Gott sei Dank, Klammern zu nichts.

00:22:20: Kurz bevor die erste Waffenruhe vereinbart worden ist, hat er noch damit gedroht das iranische Volk zu zerstören.

00:22:30: Auszulöschen.

00:22:33: und ein paar Stunden später hieß es dann so jetzt Waffen Ruhe.

00:22:36: Und ich hoffe dass das genau das ist was wir gesagt haben dass es im Hintergrund Menschen gibt die etwas verhandeln besprechen und hoffentlich auch Berater die den Präsidenten dann ein Stück weit einfangen.

00:22:48: Denn es ist ja unfassbar, was da abgeht und dieses Tako Trump always chicken out also er zieht immer zurück wie oft wir das jetzt schon gesehen haben.

00:22:57: ich glaube auch dass jeder verstand hat hey das ist Strategie der haut auf die Sahne der bringt Worte der bringt Sätze der bringt Aussagen die wahnsinnig intensiv sind, um dann zu wissen okay es wird nicht alles so heiß gegessen wie's gekocht wird.

00:23:11: Und wenn dieses von wegen, da lass mal Trump erst mal schimpfen und hüpfen und dann gucken wir was wirklich passiert.

00:23:16: und ich glaube jeder auf der Welt hat verstanden du kriegst Trump nicht mit militärischen Sachen, aber wo du ihn immer greifen kannst ist Wirtschaft.

00:23:25: Europa hat damals gedroht ja dann bringen wir Zölle.

00:23:28: er hat gesehen oh das bedeutet für mein Volk, dass bedeutet für meine Wirtschaft zack war der Schritt zurück jetzt die Straße von Hormuz.

00:23:34: und schon jetzt muss man wirklich sagen die größte Macht der Welt USA hat.

00:23:38: und ich sage es einfach mal vielleicht bilden ist das dispektierlich vor dem kleinen Land Iran die kriegen das nicht hin.

00:23:44: da ist plötzlich was wo sie sagen hoch haben wir nicht mit gerechnet.

00:23:48: Da bin ich also auch sehr gespannt, wie das läuft.

00:23:51: Ob dass die richtigen Verhandlungspartner sind, die dort geschickt werden mit dem Kuschner und J.D.

00:23:56: Wenz und weiter kann nicht tatsächlich beurteilen.

00:23:58: aber vielleicht sprechen wir da ja auch noch drüber.

00:24:07: Ich glaube, dass es eine Art ist so polterig zu sein.

00:24:11: Weil er die Erfahrung gesammelt hat ich nehme jetzt mal seine Immobilien-Deals Dass er diese Immobilien Deals einfach so gemacht hat indem er dort so massiv losgelegt hat.

00:24:20: das war nicht öffentlich.

00:24:21: Ich habe jetzt nicht zehnmal mit Trump öffentlich verhandelt sondern Das war immerhin da verschlossenen Türen und etwas war bestimmt auch bekannt.

00:24:28: aber heute Es ist ja so jeder der jetzt mit trump in eine Verhandlung geht jetzt mit den usa in eine Verhandlung gehen.

00:24:35: Weiß ja, das Vorgehen schon vorab.

00:24:38: er weiß zuerst wirst du beschimpft dann kommen massivste Drohungen und dann gibt es einen Deal.

00:24:43: Und Du weißt auch, Du musst so gegenhalten dass Du der USA möglichst wirtschaftlich schadest sondern kriegst Du sogar noch ein guter Deal für Dich raus.

00:24:52: Ich glaube die Strategie kannst Du Dir auf dem Papier aufschreiben und kannst abhaken wann was passiert.

00:24:57: Deswegen glaube ich, dass das seine Erfahrung ist.

00:25:00: Früher kam er damit durch und heute merkt er, dass es schwieriger wird.

00:25:04: Wichtig ist, ich weiß nicht wie er reagiert wenn es wirklich mal eng für ihn wird.

00:25:08: Wenn er merkt ach du lieber Gott jetzt könnts ganz komisch werden Ich will nicht wissen wie er dann reagiert bin ich sehr gespannt weil die macht mittel was er da alles hat.

00:25:16: Blicken wir drei flugzeugträger und so das ist schon was.

00:25:21: Also ich bin bei dir sehe dass genauso.

00:25:24: er wird sicherlich damit Erfahrungen gemacht haben auch gute erfahrung gemacht haben im rahmen seines außer politischen lebens in seinem Konglomerat, ja richtig.

00:25:37: Sonst würde das nicht anwenden.

00:25:38: Das entspricht auch seinem Typ, seinem Naturell so zu agieren.

00:25:43: aber auf politischer Ebene und gerade wenn man klein gegen groß verhandelt oder hier... Man kann ja auch sagen westliche Welt gegen nahe Osten.

00:25:54: Ja wir haben ja auch einen Kampf der Kulturen Wir haben unterschiedliche Verhandlungsdiele glaube ich ist das Wenn es überhaupt eine Strategie ist Martin, dann ist das aber eine ganz schlechte Strategie die nicht funktioniert.

00:26:09: Und wir sehen's ja auch immer wieder.

00:26:11: jetzt stellt er mal vor hat er ja auch zum besten gegeben glaube ich.

00:26:14: im Rahmen der ersten Waffenruhe fing er damit an Wir machen mit dem Iran und den Oman ein Joint Venture unter jedem sozusagen Maut auf die Durchfahrt.

00:26:26: Ich glaube war mal die Rede von wie man da um so zwei Millionen pro Schiff Und da war er gleich dicke da.

00:26:34: Das hat er auch zum Bestum gegeben, das musst du dir mal vorstellen!

00:26:37: Er führt Krieg zusammen mit Israel, die haben wir hier noch gar nicht erwähnt aber die spielen ja auch eine entscheidende Rolle glaube ich gegen den Iran.

00:26:51: und dann kommt der auf die Idee auch Straße von Hormuz passt ja prima verlangen wir mal, ich weiß noch nicht mal ob er das ernst gemeint hat.

00:27:01: Ich vermute in gewisser Weise ja eine ganz spontane Idee klingt ganz gut kann ich Geld verdienen und irgendwann wird ihm jemand hinter den Kulissen gesagt haben hier vergießt geht nicht.

00:27:13: aber wir wissen auch dem Panama Kanal will er ja auch haben.

00:27:18: Und Grönland.

00:27:21: Also du merkst dass es schon ziemlich viel was da abgeht mal gucken.

00:27:26: Na ja, das sind Sachen... Lass uns mal reingehen!

00:27:29: Wir wollen den Frieden verhandeln.

00:27:32: Ja,

00:27:32: wir sind schon mittendrin Martin.

00:27:35: Wir sehen ein Berg von Herausforderungen.

00:27:38: Wollte ich gerade sagen?

00:27:39: Wir sehen Berg von der Herausforderung.

00:27:41: Jetzt haben wir als wichtigen dritten Punkt die unterschiedlichen Kulturen und Verhandlungsstile, die hier aufeinander prallen.

00:27:49: Und ich habe es eingangs erwähnt FAMP ist Dieldorf.

00:27:53: Der hat keine Ausdauer, der zeigt keine Geduld, er will Sachen schnell entscheiden, schnell durchziehen und dann ab zum nächsten – der Iran glaube ich!

00:28:03: Und das gilt für viele andere Völker außerhalb der westlichen Welt.

00:28:10: Sie haben eine andere Vorstellung von Zeit.

00:28:14: Die haben ne andere Sichtweise auf die Zeit und sie schlagen uns damit immer und immer wieder.

00:28:22: Und sie können auch leiden, weißt du?

00:28:26: Jetzt wird ja bei uns diskutiert hier Sonntagsfahrverbot und Tempo-Limit auf dem Autobahn.

00:28:31: Ich bin auch kein Freund von.

00:28:33: Du weißt ich will gerne erst sechs fahren Aber wenn das unser Leiden ist dann gut Nacht Ja und dass alle anderen außerhalb der westlichen Welt kennen oder können leiden Die sind leidensfähig.

00:28:53: Wir glaube ich nicht.

00:28:55: Ja,

00:28:55: weißt du?

00:28:56: Du sagst es gerade vorhandenen unterschiedlichen Kulturen... Ich möchte hier ein Bild rausnehmen was ich gesehen habe und zwar allein nur die Begrüßung.

00:29:05: Jetzt helfen wir kurz.

00:29:06: ist das der pakistanische Ministerpräsident.

00:29:09: Das hab' ich jetzt gar nicht auf dem Schirm, der die Verhandlungen dort vermittler.

00:29:12: Also da gibt's... Der Pakistan nimmt eine Vermittlerrolle rein.

00:29:17: Ganz ganz wichtig!

00:29:20: Aber

00:29:21: macht er jetzt mal weiter?

00:29:23: Ja, genau.

00:29:23: Na wie immer dieser Mann, der nimmt den iranischen Verhandlungsführer in den Arm, begrüßt ihn ist eine große Nähe.

00:29:30: und die

00:29:30: zwei ich habe zwei Begrüßungen mit JD Wenz gesehen.

00:29:33: Da war der Handschlag.

00:29:36: Also einmal hast du beim Iran dieses asiatische Volk oder Osterasiatisches Volk, ich nehme die Nähe.

00:29:44: Ich habe eine menschliche Nähe und beim Amerikaner ist das von wegen Businesses usual.

00:29:49: Ich gebe die Hand auch.

00:29:50: Der Handschlag ist eine Begrüßungsform aber alleine schon dieser Unterschied wenn man mit diesen Regionen oder mit diesen Menschen aus diesem Region verhandelt ist ganz wichtig, dass die menschliche Beziehung hier überall steht.

00:30:05: Während wir europäer Amerikanern auch bei uns ist die Beziehungen wichtig.

00:30:09: machen wir uns nichts vor aber nicht ganz so hoch wenn du mit dem Iran ist ja oftmals so das zu erst mal zwei Tage nur die persönlichen Annäherung hast.

00:30:17: wie verstehen wir uns?

00:30:18: und so weiter und dann wird nochmal eine stunden halber tag oder so immer nur dann über die Sache verhandelt.

00:30:24: Und wie Europäer kommen dann Taschen, worum geht es?

00:30:26: Lass uns anfangen!

00:30:27: Das ist überhaupt nicht die Kultur und alleine sieht... Genau, da ist das wo die Personen schon ganz anders begrüßt werden, schon ganz anderes aufeinander zugehen.

00:30:36: Da die Vermittlungsrolle einnehmen ist schon mal etwas sehr Schwieriges aber möglich wenn sich beide darauf einlassen ein Stück weit auf die andere Personen, auf die anderen Verhandlungspartei zuzugehen.

00:30:49: Wie willst du denn Wenn du mit einer solchen Rhetorik durch die Lande ziehst, sollen das gehen?

00:31:04: Ja ich mache Folgendes.

00:31:05: Bisher haben sie ja nicht miteinander gesprochen sondern mit dem Vermittler So und der Vermittler ist ja die neutrale Instanz.

00:31:12: Und da könnte schon jetzt nur um die Begrüßung natürliches, einmal haben wir die körperliche Nähe, einmal habe die körperliche Distanz.

00:31:19: also die beiden haben hier keinen Konflikt miteinander.

00:31:21: Also immer der Iran mit Pakistan bzw USA mit Pakistan haben hier kein konflikt so und deswegen sage ich hier Die könnten sich theoretisch als begrüßen.

00:31:31: Du siehst einfach nur wie die Kulturen so sind.

00:31:34: Ich muss sagen ich bin sehr gespannt ob bzw wann die beiden Parteien tatsächlich zusammen, ich sage jetzt mal einfach in einem Raum sitzen.

00:31:42: Vielleicht passiert das hinten rum schon dass die online irgendwie sich treffen oder was auch immer.

00:31:47: aber bisher sehe ich nur dieses und das ist das anstrengend auch wenn ich als Mediator arbeite es kommt eine Partei zu dir erzählt etwas du merkst ihr das schreibst ihr es auf machst ne Zusammenfassung dann ne Stunde später ein Tag später kommt die andere Partei Du hörst dir wieder was anschreibst auf und so weiter gehst wieder zur anderen Partei anstrengend.

00:32:07: Das hat Pakistan jetzt gerade, die müssen immer zusammen nehmen, zusammen fassen wieder zum anderen gehen gucken.

00:32:12: wo kann man zusammen sehen?

00:32:14: oh Mensch hier gibt's zwei Punkte.

00:32:15: da sind sie sich sehr nah können wir das und so weiter.

00:32:18: also es ist schon intensiver Verhandlungsdialog den die da haben.

00:32:22: Ja und da sind mal wieder genau bei dem KI-Zitat was ich am Anfang vorgelesen habe ja Es ist ein langwieriger Prozess Und wenn er funktioniert dann auch nur unter Einbeziehung einer Mediation.

00:32:38: Also du brauchst einen Vermittler im Krieg jetzt im Iran, ist es insbesondere Pakistan nicht nur aber insbesondere und vielleicht auch die Nähe, die du bei der Begrüßung gesehen hast, vielleicht hängt das auch damit zusammen.

00:32:57: Pakistan und Iran sind Nachbarländer also sie sind auch sehr vertraut Themen, Probleme und Herausforderungen teilen die uns nicht kennen.

00:33:10: Von daher mag auch die räumliche Nähe sein, dass sie zu einer persönlichen Nähe führen.

00:33:18: Aber noch mal zurückzukommen wie verhandelt man Frieden?

00:33:22: Mediation ist ein ganz wichtiger Baustein.

00:33:26: Ohne Mediation würde es nicht gehen.

00:33:35: verkündet worden ist, hieß es ja dann Freitag-Samstag treffen sich Delegationen.

00:33:41: Also die Farben waren nicht dabei und auch der iranische Führer war nicht dabei im Islamabad also in Pakistan.

00:33:50: Zehntausend Soldaten haben Islamabad gesichert, also von daher mühsam aufwendig komplex und glaube die US-Delegation hat siebzig Leute umfasst.

00:34:04: Team, was sich da auf dem Weg gemacht hat.

00:34:07: Die sind dann auch wieder abgereist.

00:34:09: Klar ist das vielleicht richtig Martin?

00:34:13: Was denkst du?

00:34:14: Siebzig Leute verhandeln mal mit siebzig Leuten auf der einen Seite.

00:34:18: Dann bringt vielleicht die andere Delegation auch nochmal fünfzig-siebzig-achtzig Leute mit.

00:34:25: Wie willst denn du das machen?

00:34:28: Zwei Gedanken, die ich dazu habe.

00:34:29: Das erste ist einmal die Delegation.

00:34:32: Wer gehört alles dazu?

00:34:33: Ist das inklusive Security?

00:34:34: Ja nein weiß ich nicht.

00:34:37: Also wirklich nur liefern.

00:34:39: Dann glaube ich tatsächlich, dass die unterschiedliche Menschen dabei haben.

00:34:43: Du kennst das auch?

00:34:43: Dann splittest du in kleinen Gruppen und sagst ihr verhandelt Punkt A, ihr verandelt Punkt B usw.

00:34:49: Das hat man am Ende.

00:34:50: und jetzt kommt es muss diesen einen Strategien, diesen einen Kopf geben.

00:34:55: vielleicht sind's auch zwei Köpfe die dann alles zusammenfassen und mit der anderen Seite dann zusammengehen.

00:35:01: Ich glaube nur dann macht es Sinn.

00:35:02: ansonsten Es siebt sich eine verdammt große Gruppe und jetzt kommt wieder.

00:35:06: Es muss super vorbereitet sein es muss eine klare Strategie geben, es muss klare ziele Rahmenbedingungen geben, das muss klaren Optionen sein dass die in den Gruppen wirklich gut vorankommen können usw.

00:35:18: Also du hast selber gesagt Friedensverhandlungen ist ein komplexes Feld ist eine komplexe Sache und ja Sie geht nur wenn ganz viel vorbereitet ist.

00:35:27: und da kann man nur hoffen dass das der Fall ist.

00:35:30: denn die Menschen ich sage mal so wie sie nach außen treten sehen immer ganz so koordiniert aus.

00:35:35: Und da bin ich also auch sehr gespannt, was daraus kommt.

00:35:38: aber auf deine Frage konkret mit siebzig Leuten, ich sag mal fünfzig, siebzig, neunzig wie immer dann das verteilt ist.

00:35:44: es ist auf jeden Fall sehr schwierig wenn es nicht ganz klare Regeln Optionen und ein zwei Köpfe gibt die alles zusammentragen und auch diese Klarheit haben und dieses Zouveränität das dann zu führen.

00:35:57: Okay Martin nächste Frage du sprichst von Vorbereitung zurecht?

00:36:02: Ja, es muss gut vorbereitet sein.

00:36:06: Geht das in der Konstellation?

00:36:09: Du kannst ihn auch daran erinnern, dass der Febaurg ging los und dann hat die ganze Welt gerätselt was sind denn die Ziele der USA und die Zielen von Israel?

00:36:22: Da hieß es zuerst Regime Change.

00:36:25: Dann hat der Trump irgendwie festgestellt du lässt sich nicht wirklich bewerkstelligen und erreichen.

00:36:32: Von daher wurde das Ziel abgeräumt.

00:36:34: Es geht um die Zerstörung des Atomprogramms im Iran.

00:36:39: Wir erinnern uns vor einem Jahr, wurde schon mal einen Kurzzeitkrieg geführt und da hieß es dann Das Atomprogramm im Iran ist tot.

00:36:49: Innerhalb eines Jahres muss es wieder extrem schnell aufgebaut worden sein.

00:36:53: Keine Ahnung ob das stimmt.

00:36:55: wie auch immer So.

00:36:58: von daher wird Die USA oder Trump, oder wer auch immer da ziemlich ziellos umher.

00:37:05: zumindest wird das nach außen der Eindruck vermittelt.

00:37:09: Wenn du aber nicht mal Ziele hast Kriegsziele Wie kommst Du denn dann zu einer Strategie?

00:37:18: Ja

00:37:18: so.

00:37:19: und jetzt auf deine Frage also erstmal wie kommst du zu einer strategie?

00:37:22: Und auch auf deine frage wie geht hier eine Vorbereitung?

00:37:25: ich muss dir sagen dass oberste was Ich gerne hätte als Verhandler Und wahrscheinlich das Unmöglichste was ich hier verlangen ist Trump.

00:37:38: Schadar genau weil jetzt es folgendes ja, Ich bin in einer Verhandlung.

00:37:42: Jetzt stelle vor ich sitze im Raum ich habe ihn vielleicht auf einen guten Weg und jetzt kommt jemand rein mit einem kleinen Zettelchen und dann kriegt eine Gegenpartei.

00:37:50: einfach nur auf dem zettel steht einfach nur Trump postet wir werden in iran kompletz zerstören und jetzt bist du gerade da dass du sagst hey, wir können uns den punkt ein.

00:37:58: jetzt sagt der zu dir übrigens ihr chef schreibt gerade Wir werden in Iran komplett zerstört.

00:38:03: wie weit passt das mit dem dass wir hier fast einig sind im punkt a?

00:38:07: Was willst denn das sagen?

00:38:09: Ja also das wäre eine ganz, ganz wichtige Sache klar regeln.

00:38:12: Ich glaube dass Herr Trump einer Person ist der du nicht den Mund verbieten kannst.

00:38:17: auch wenn du noch so viele Vorteil machst wenn es denen reitet dann haut er da irgendein Spruch raus und findet's auch nicht schlimm.

00:38:22: Das ist das nächste.

00:38:24: Das zweite ist die Frage hast Du keine Ziele ob eine Strategie ist?

00:38:29: Wenn es wirklich keine ziele gibt Dann ist es sehr schwierig eine strategie zu erreichen.

00:38:34: ich stelle hier die frage Gibt es keine zielen?

00:38:37: Oder sind uns die Ziele nicht klar, dies eventuell gibt?

00:38:40: Ich behaupte im Hintergrund gab es mal Ziele, die sie hatten.

00:38:44: Und was immer das ist und wenn's nur ist von wegen lasst uns den Ölpreis hochjagen damit unsere Industrie mehr verdient.

00:38:51: Das weiß ich nicht aber ich behauptet im Hintergrund gab es zumindest Ziele ,die die hatten um etwas zu erreichen.

00:38:58: Jetzt kann ich mir nur vorstellen dass das erstmal in die Hose gegangen ist.

00:39:01: also ganz klar Wenns keine Ziele gibt ist die Strategie schwierig.

00:39:05: Wenn es Ziele gibt, die im Hintergrund sind.

00:39:07: dann kann man ein Strategie erarbeiten.

00:39:09: Aber dafür brauche ich als Verhandler im Umfeld wirklich Ruhe und wenn ich sage die nächsten vier an zwanzig Stunden, die nächsten nächste Woche bitte zu dem Thema nicht äußern das würde ich mir einfordern ist aber hier eine der wahrscheinlich schwersten Missionen, die es gibt.

00:39:25: Das ist utopisch Marty.

00:39:26: Ich glaube da gibt's keine Ruhe in unserem Verständnis begleitend zu den Verhandlungen um einen Frieden.

00:39:37: Du siehst das?

00:39:38: ja, Waffenruhe?

00:39:39: Ja nein, vierzehn Tage hieß es.

00:39:43: Dann ging's weiter als die Waffen.

00:39:45: Ruhe anfing Israel bombardiert weiter dem Süden Libanons.

00:39:51: dann hießes USA machte die Seeblockade also wirklich ein Zustand der Stabilität oder im Zustand um zu verhandeln mit dem Ziel Frieden, gibt es nicht.

00:40:06: So dann kommt wieder Trump aus der Deckung und postet irgendwie was oder gibt irgendwelche wilden Statements ab.

00:40:13: Gleichzeitig fliegen dann wieder ein paar Drohnen vom Iran in der Region.

00:40:20: also von daher du hast immer Instabilität dabei Unruhe, so dann ist die Waffenruhe zu Ende.

00:40:31: Dann wird sie vielleicht mal wieder verlängert und gibt es wieder ein Post.

00:40:34: also das ist ein Auf- und Ab wobei ich ganz ehrlich sagen muss lieber so als massive Bomber de Monde bis am Anfang zu sehen.

00:40:43: Ja da gehe

00:40:44: ich mit dass man sagt kommen lieber mit Worten bekriegen als mit Bomben absolut.

00:40:49: aber letztendlich Wie soll da ein Mindestmaß an Vertrauen entstehen?

00:40:56: Das Vertrauen ist ja ohnehin schon nicht da.

00:41:00: Soll also sein tiefes verankertes, also Bewusstsein der Menschen vielleicht auch historisch gewachsen Misstrauen.

00:41:13: und wenn ich mit jemandem einen Deal machen will dann trauere ich zumindest ein gewisses Level an Vertrauen Und das sehe ich momentan nicht.

00:41:27: Von daher ist es umso wichtiger, dass Pakistan und andere dort eine Führungsrolle aktiv einnehmen.

00:41:35: bei den Friedensverhandlungen die Parteien an den Tisch holen.

00:41:40: Ob es nur direkt oder indirekt ist erst mal egal.

00:41:43: Am Anfang wird sicherlich immer nur indirek gehen.

00:41:46: Dann spricht der Mediator erst mit der einen Seite dann mit der anderen Seite überbringt wieder Nachrichten Dann versucht man Delegationen an den Tisch zu kriegen und, ja.

00:41:58: Aber ich glaube es werden beide Seiten gut beraten.

00:42:02: wenn sie es ernst meinen mit einem Frieden oder einer stabilen Waffenhohl sagen wir das erstmal so.

00:42:08: Stabile Waffen-Hohl wäre auch schon viel was man erreichen könnte.

00:42:13: dann müsste man in gewisser Weise sich ruhiger verhalten.

00:42:19: Die schwierigste Sache hier bei diesen Verhandlungen sehe ich, dass sowohl die USA als Iran so zwei drei Punkte haben, die sowas von konträr zueinander stehen.

00:42:29: Ja!

00:42:29: Die so bitte von außen betrachtet zu überhaupt nicht auflösbar sind.

00:42:34: Ich sag einen du sagtest erst das Thema Atomprogramm.

00:42:37: Die USA sagen ganz klar das muss weg.

00:42:39: Iran sagt das ist etwas das brauchen wir zur Verteidigung ja?

00:42:43: So und jetzt geht es los.

00:42:44: wie kriegst Du das Ding aufgelösten?

00:42:46: deswegen nochmal der Gedanke vielleicht erkennt Iran ja Das Atomprogramm viel zu gefährlich, viel zu viel auffahren und viel zu teuer.

00:42:52: Wir brauchen ihn nur sagen Hormus zu, Hormos auf!

00:42:56: Und schon haben wir die ganze Welt im Griff und können sie in ein wirtschaftliches Chaos stoßen.

00:43:01: Vielleicht ist das auch eine Erkenntnis dass dieses wirtschaftliche viel mehr bewirkt als jede Drohne usw.. Also das ist schon etwas sehr intensives was da passiert.

00:43:13: Vielleicht ist das etwas, wo Pakistan noch sagt was willst du eigentlich mit dem Atomprogramm?

00:43:18: und da wird natürlich keiner sagen wir wollen es verteidigen.

00:43:20: Wir wollen angreifen was auch immer.

00:43:22: aber ich glaube diesen Punkt aufzulösen.

00:43:25: dass sehe ich jetzt alle aller schwierigstes wenn wir nochmal überlegen harvardkonzept Was ist das Interesse hinter der Position?

00:43:33: die Position ist Ich will ein atomprogramm ich will das voranschreiben.

00:43:37: was ist das interesse dahinter?

00:43:39: Es ist Sicherheit, es ist Verteidigung.

00:43:41: Ist es Machtbedürfnis?

00:43:43: Ist es geltungsdrang?

00:43:44: Ich kann diese Frage nicht beantworten.

00:43:46: das muss in solchen Verhandlungen rauskommen und hier muss man diesen ja gordischen Knoten einfach auch schlagen.

00:43:55: Ja umso schwieriger ist es halt wenn die Ziele zumindest die kommunizierten Ziele ständig ausgetauscht werden durch neu ersetzt werden dann weißt du nicht woran du bist

00:44:07: absolut

00:44:09: Andererseits.

00:44:09: vielleicht ist das auch ein Vorteil bei den Friedensverhandlungen.

00:44:14: Das schafft Flexibilität in der Kommunikation, dass dann Trump sagen kann okay wir haben unser Ziel erreicht.

00:44:22: So quasi vom Ergebnis her gedacht was ist denn jetzt die Lage aus?

00:44:25: der Status quo?

00:44:27: und das nehme ich mit und passt dann meinen Ziel an.

00:44:33: Das

00:44:36: sind Sachen.

00:44:39: Ist ja schlimm genug, dass wir sowas reden?

00:44:41: Ich nehme immer so gerne... ich glaube die meisten Menschen wollen einfach nur Frieden, Freiheit und Gesundheit.

00:44:46: Gerne nochmal ein warmes Essen und eine warme Wohnung und viel mehr ist es doch nicht!

00:44:50: Und dann könnte man doch alle gut auskommen.

00:44:52: Aber das ist wieder mein Denken.

00:44:53: aber wenn's dann um Macht geht, ist sowas natürlich ganz schnell weg.

00:44:56: Wenn der Glaube noch reinkommt, ja auch das macht viele schwierig.

00:45:02: Vielleicht noch eine inhaltliche Frage Martin.

00:45:04: Ich habe ehrlicherweise darauf keine wirkliche Antwort.

00:45:08: Beziehungsweise bin ich nur hinterhergerissen.

00:45:10: Du erinnerst dich ganz am Anfang vor der ersten Waffenruhe, USA haben fünfzehn Punkte Plan vorgelegt.

00:45:20: Der wurde vom Iran abgelehnt und Iran hat dann seinerseits ein Zehn-Punkte-Plan vorgelegen.

00:45:27: Da standen dann halt so Forderungen drin wie USA zieht sich zurück aus der Region also militärischer Abzug komplett die USA entschädigt in Iran.

00:45:39: Ja, es gibt Sicherheitsgarantien und so was hat Donald Trump gemacht?

00:45:45: Ja das ist eine gute Basis für die Verhandlung.

00:45:48: Jetzt meine Frage war das klug oder war das ein strategischer Fehler auf dem Plan des Iranes aufzusetzen und die Ver handlungen zu beginnen?

00:46:05: Also ganz deutlich wenn du verhandeln willst muss es Forderungen geben.

00:46:11: Und es ist auf jeden Fall erst mal was, dass du sagst wenn jemand Forderung stellt.

00:46:16: Dass du die auf jeden fall erstmal hörst und erstmal vielleicht ein kurzes Statement dazu abgibst ob öffentlich sein muss oder nicht.

00:46:24: aber für mich ist es ein normales Vorgehen das bei einer Verhandlung erstmal Forderungen auf den Tisch kommen.

00:46:31: Hier waren zehn und fünfzehn Punkte, dass die dann besprochen werden müssen.

00:46:35: Und wer zuerst vorgelegt hat?

00:46:37: Und wer danach das hast du besser auf dem Schirm habe ich gar nicht mehr drauf.

00:46:40: aber tatsächlich so ja Forderung muss sein und ja Ich muss irgendwie darauf eingehen und das müsste in der Basis sein.

00:46:46: um jetzt erstmal loszulegen.

00:46:47: also ich finde es erst mal ein gutes Vorgehen.

00:46:48: ich find wichtig Das Forderungen da sind dass wir überhaupt das man stück Papier haben wo wir loslegen können.

00:46:54: Das wäre mir wichtig gewesen, ob die Punkte... Ob mir die gefallen oder nicht.

00:46:57: Das ist bei jeder Verhandlung so.

00:46:59: Da musste erst mal mit umgehen.

00:47:01: aber ich finde es gut dass erst einmal Punkte auf den Tisch kommen denn ansonsten bist du im luftlären Raum und das bringt keinen weiter.

00:47:08: Also ich find's auch gut, dass dann Trump gesagt hat okay wir nehmen das als Basis für Verhandlungen weil da hat unmittelbar den Weg geöffnet für die erste Waffenruhe.

00:47:20: Aber aus einer verhandlungsmethodischen Sicht Also wie gesagt, Rheinfolge war USA hat zuerst fünfzehn Punkte vorgelegt.

00:47:29: Iran hat gesagt nein wir legen selber Punkte vor.

00:47:34: das haben sie dann gemacht.

00:47:36: also sprich der vermeintlich große geht auf die Forderungsliste des vermeintlichen klein ein.

00:47:46: so und jetzt nochmal die Frage War das strategisch klug aus amerikanischer Sicht oder war da eine riesengroße Dummheit?

00:47:55: darauf aufzusitzen.

00:47:57: Ich sehe zwei Punkte, das erste ist wie weit hat sich die Forderungsliste des Iran verändert weil die zehn Punkte der USA schon da waren?

00:48:05: hätte die Liste sonst vielleicht anders ausgesehen?

00:48:07: Das ist das Erste.

00:48:09: und das zweite ist dass meine zehn Punkte sind ja nicht vom Tisch.

00:48:13: Das bedeutet ich sage Ja wir fangen damit mit deinen fünfzehn Punkten an.

00:48:17: und jetzt gucke ich wo kann ich mit meinen zehn Punkten hier bekannt sind wurde Iran gesagt hat nein Das der sagt, okay pass mal auf.

00:48:25: Hier du hast den Punkt A zu stehen.

00:48:27: ich habe bei mir Punkt C. lass uns die doch mal verknüpfen.

00:48:30: also ich glaube dieses Papier ist nicht wertlos.

00:48:34: Ich sehe jetzt nicht den groß die große Schwierigkeit das einfach.

00:48:37: jeder hat seine Punkte vorgelegt und ich glaube damit kann man auf jeden Fall loslegen und anfangen.

00:48:42: Willst Du darauf hinaus dass du das dass die USA hier in der stelle zu schnell eingekriegt sind?

00:48:47: was deine Gedanken?

00:48:52: Ich will Waffenruhe sicherlich gut befreien.

00:48:56: Vor allen Dingen war es auch, glaube ich, notwendig zu dem Zeitpunkt Druck vom Kessel zu lassen.

00:49:02: Trump hat den ja massiv aufgebaut militärisch durch seine Rhetorik.

00:49:08: die Börsen gingen nach unten.

00:49:10: also von allen Seiten gab es Druck sowohl den er vermittelt hat als auch glaube ich den die USA bekommen hat als Reaktion so und von daher hatte er glaube ich in dem Moment gar keine andere Wahl als zu sagen, okay wir nehmen das als Basis.

00:49:32: Aber und vielleicht hier ein Parallel Beispiel hat nichts mit Frieden zu tun sondern aus meiner Praxis wenn wir Verträge verhandeln Wenn wir sind oftmals Kaufverträge zu unternehmen Dann versuchen wir ideal typischerweise immer in Verhandlungen reinzugehen auf Basis unseres Vertragswerke und nicht einer Vertragüberarbeitung oder gar eines fremden Vertrages, weil wir wissen was da drin steht.

00:50:03: Wir wissen nicht was darin steht!

00:50:05: Wir geben die Struktur vor, wir setzen die Punkte, die Position Anker Effekt hat man auch schon mehrmals wirkt so.

00:50:17: Von daher hat das immer ein strategischen Vorteil.

00:50:23: Und jetzt kommt hier der vermeintlich kleine und wüscht die Forderungsliste des großen, des vermeintlichen Großen beiseite und sagt hier ne, dass es nicht die Basis sondern das ist die Basi.

00:50:35: Der Große sagt ja wohl.

00:50:38: Lass uns reden!

00:50:39: Sie sich tatsächlich... Oh ja, Streiterei im Podcast auch selten.

00:50:44: Nein Diskussion und Erörterung finde ich interessant, ich würde hier tatsächlich noch einen Unterschied machen.

00:50:51: Du sagst gerade welches ist die Vertragsbasis?

00:50:54: Bei der Verhandlung würde ich das etwas entspannter sehen.

00:50:57: Ich würde nachher bei dem, wenn ich mich geeinigt habe auf das Papier, würde ich wieder bei dir sein dass ich sage, das möchte ich gerne erstellen.

00:51:04: Hier sehe ich es tatsächlich nur so und es ist das Wichtige.

00:51:08: was ist das Ziel?

00:51:08: Wenn ich das Ziel haben will eine Waffenruhe zu bekommen.

00:51:13: Muss ich hier vielleicht deeskalativ rein und sagen, okay, ich bin hier defensiv?

00:51:17: Ich lasse das andere zu.

00:51:19: aber ich mach eins!

00:51:20: Ich sage wir sind gleichwertig.

00:51:22: Ich sag pass auf meine Punkte ja die Iran hat zwar nein gesagt.

00:51:25: dann sag jetzt mal ich nehme deine fünften Punkte lieber Iran an.

00:51:28: Und in der Verhandlung sag' ich dann hör zu du hast zwar noch außen gesagt Nein, ich möchte trotzdem und so weiter.

00:51:34: und dass ist dann Verhandlungen.

00:51:35: also ich behaupte Die können dann in der verhandlung außerhalb der Öffentlichkeit Können die dann noch mal hart drauf eingehen und so weiter?

00:51:42: Ja, nach außen gehe ich mit Thomas.

00:51:44: Sieht es erst einmal so aus als ob nachgeben wurde... Ich glaube das war ein strategisches Nachgeben um an den Tisch zu kommen und überhaupt erst mal ins Gespräch zu kommen.

00:51:51: Das würde ich jetzt mal hier als Außenstehender so vermuten.

00:51:55: Okay!

00:51:55: Dann nehmen wir mal deine positive Prätation somit.

00:51:58: Wobei für viele steht er schon der Gewinner fest.

00:52:04: Ja da wäre

00:52:06: nicht mit Sicherheit im USA.

00:52:09: Du diese Erkenntnis, die großen.

00:52:11: Es gibt auch in der Wirtschaft nicht die Großen fressen die Kleinsamen, sondern die Schnellen, die langsam.

00:52:16: Und egal welchen Konflikt du siehst, mit dieser Entwicklung der neuen Techniken.

00:52:21: Ja ich habe mal glaube ich gelesen tausendtausendfünfhundert Euro kostende Drohne.

00:52:24: und dann überleg mal die fangen die drohen mit irgendwelchen Marschflugkörpern ab wo den Abschuss eine Million kostet.

00:52:31: Überlegt dir das mal was bedeutet?

00:52:32: Das ist da schlimmer daran.

00:52:34: jedes kleine Land weiß hey Ich kann jetzt billig Krieg führen und es vorher war so dass das zu teuer war.

00:52:41: und jetzt plötzlich mit den Dronen kann jeder irgendeinen Mister machen Macht mir ein bisschen Bauchschmerzen.

00:52:48: Na ja, du das ist... Noch

00:52:51: noch ein bisschen Glaskugel lesen, ein bisschen Oraceln.

00:52:56: Ich glaube so wie würde es weitergehen?

00:52:59: C Es wird sehr zäh weitergehen, ich glaube der weltweite Druck wird steigen was das Thema Öl und so weiter anbelangt.

00:53:06: Die Frage ist inwieweit hören die drauf?

00:53:10: Ich glaube mit der Straße von Hormuz hatte Iran ein sehr starkes Machtmittel.

00:53:16: Und was wichtig ist In der Lösung muss eins sein!

00:53:20: In der Lösungen musst du eine dauerfte Lösung haben weil stell dir vor die einen sich und den vier Monaten will ihr iran irgendwas sagt ich mach die Straße zu Jetzt wollen die was jetzt geht es wieder los.

00:53:32: Machen sie wieder auf und in zwei Jahren sagen wenn wir etwas haben wollen machen die Straße zu durch.

00:53:36: ich sage jetzt mal das eine ganz krasse ideal Lösung wäre, die Straße von Hormus wird von einer neutralen Instanz kontrolliert.

00:53:47: Ich sag jetzt einfach mal UN Blauhelm Die einfach sagen die kontrollieren dass so dass das nicht aufzu aufzusehen kann.

00:53:54: Ich weiß nur nicht wie sehr ich hier Idealist bin Und ob die Lösung überhaupt noch Ansatzweise möglich ist aus.

00:54:01: Irgendjemand zulässt nur solche sehr klar.

00:54:04: Nimm doch einfach mal den Hermelkanal, stellen wir vor der wird anderen zu gemacht aufgemacht und es weiter wäre genauso ein Machtmittel was da wäre.

00:54:10: also das ist schon sehr schwierig und deswegen glaube ich sehr zäh.

00:54:14: Es wird zum Schluss auch eine Lösung hinauslaufen.

00:54:17: ob die Ölpreise deswegen runtergehen weiß ich nicht.

00:54:19: Die Welt hat sich auf jeden Fall dadurch wieder massiv verändert Und die Lösung wäre für mich neutrale Verwaltung.

00:54:28: Okay meine Sicht der Dinge, Martin.

00:54:35: Und ausgesprochen die Frage ich glaube wir werden keine Lösung sehen, in dem Sinne dass der Konflikt vorbei ist und tatsächlich gelöst ist.

00:54:48: Ich glaube auch das wir keine Eskalationen sehen sondern Zustand der Instabilität der sich fortsetzt.

00:54:58: es wird vermutlich Friedensvertrag geben oder eine detailliert ausgearbeitete Vereinbarung einer Waffenruhe mit weiteren Regelungen, sondern man wird mehr oder weniger unaus oder nicht zu Papier gebracht den Zustand, den instabilen Zustand einer sogenannten Waffenluhe fortsetzen.

00:55:26: Natürlich mit gegenseitigem Beschimpfung natürlich Diesseits und jenseits.

00:55:37: Viel Unsicherheit wird dabei sein, und Unsicherkeit mag unsere Wirtschaft überhaupt nicht.

00:55:46: Und dieser Konflikt wirkt sich weiter fortsetzen.

00:55:51: Der Trump wird in gewisser Weise seine Geduld ist.

00:55:56: Ehe wenig aber verlieren.

00:56:00: Er würde versuchen irgendwie so... sich rauszumogeln, will ich mal sagen.

00:56:08: Er wird definitiv nicht als Sieger zurückkehren und der Iran – das ist die große Erkenntnis – wird die Straße von Havuz als geostrategisches Erpressungspotenzial zusätzlich zu seinem Atomwaffenprogramm aktiv und konsequent einsetzen.

00:56:33: Ja,

00:56:35: vielleicht hat es der Hörer oder die Hörerin im Hintergrund gehört.

00:56:37: Ich glaube bei dir war gerade irgendwie bohren oder sowas zu hören und vielleicht kriegen wir sie durch die Möglichkeiten, die wir spitzen.

00:56:45: Techniker haben ja raus gefiltert.

00:56:48: falls es aber zu hören ist und sonst sage ich jetzt ich glaub wie können zusammenfassen hier gibt es dicke Bretter zu bohre hier gibt das noch viel zu machen Und wir alle können nur hoffen und dass ist das wichtigste was wir im leben haben dass der friede bleibt, dass der Frieden kommt und damit vielleicht auch eine wirtschaftliche Stabilität.

00:57:07: Aber die hier verhandeln, die in der Verhandlung sind haben auf jeden Fall viel zu leisten.

00:57:12: und ja du hast es gesagt ist es komplex und wird noch viele viele Stunden Tage vielleicht sogar Wochen brauchen eh das ganze dann besiegelt ist.

00:57:20: oder wie du sagst, dass wir in einer ja in einer Lösung leben die einfach viele Unsicherheiten hat und das ja müssen wir mit rumgehen.

00:57:29: Hier in der Bundeswehr gibt es zum einen Leben in der oder mit der Lage.

00:57:33: Das ist das, was wir haben.

00:57:35: Auf jeden Fall ist es und bleibt es eine Erkulesaufgabe für jeden Verhandler.

00:57:40: Martin deinem Abschlussstatement ist nichts.

00:57:45: Außer eins, wenn ihr Gedanken habt.

00:57:47: Wenn ihr dazu sagt ich möchte was zu bringen dann bitte gerne Kommentare schreiben.

00:57:51: schreibt uns gern an auch gerne.

00:57:53: Was möchtet ihr noch mal vertieft wissen?

00:57:54: wo wollt ihr nochmal das ein oder andere hören?

00:57:57: Ihr kennt es in den schonen und habt die unsere mailadresse.

00:57:59: wir freuen uns auf euren kontakt.

00:58:01: Und ja du dann lass uns doch einfach eins machen dass wir Unsere Zuhörer in einen friedlichen tag in eine friedliche Woche entlassen mit unserem Wunderbaren Schlussstatement, was da immer heißt?

00:58:15: Ja und dieses Schlussstatment passt besser denn je.

00:58:19: Wer erfolgreicher verhandelt...

00:58:21: Der lebt einfach besser!

00:58:24: Deswegen lasst uns ein gutes Leben haben, lass uns eine gute Zeit haben.

00:58:27: Wir wünschen euch einen wunderbaren Start in den Tag, wann immer du das hörst, habt ne gute Zeit.

00:58:31: Und bis vierzehn Tage später dann hören wir uns wieder.

00:58:35: Bis dann

00:58:36: Tschüss.